东西问·中外对话丨中国未来仍然 是世界工厂和世界市场吗？******
中国国家统计局1月17日公布数据显示，初步核算 ，2022年全年，中国国内生产总值1210207亿元人民币 ，按不变价格计算，比上年增长3.0% ，经济增长快于多数主要经济体 。与此同时 ，去年中国人口总量有所减少 。
中国在未来是否仍然既 是世界工厂 ，又 是世界市场？全球疫情、地缘竞争，再叠加仍未偃旗息鼓 的中美贸易战 ，又将如何影响中美两国企业对对方市场 的看法和规划 ？
中新社“东西问·中外对话”邀请上海美国商会会长郑艺及《胡润百富》创刊人和首席研究员胡润就相关话题展开对话 。
郑艺认为 ，美国公司肯定会继续将中国视为首要战略市场 。中国拥有世界级的基础设施和生态系统，制造能力非常有竞争力。中国在未来很多年里会继续扮演“世界工厂”和“世界市场”。
视频 ：【东西问·中外对话】胡润：外企对在中国投资仍有浓厚兴趣来源 ：中国新闻网
胡润表示，外国企业对投资中国依然有浓厚 的兴趣 。这些公司有非常长期 的战略 ，因为中国对他们来说 是一个重要的市场，而不 是“我在这里赚个快钱然后拍拍屁股就走”的地方 。
对话实录摘编如下：
外国投资仍看重中国市场
中新社记者 ：美企如何看待它们在华经营的前景？
郑艺：美国现在有很严重 的通货膨胀问题，通胀达到过去40年来的最高水平 。美联储一直在积极提高利率 ，力图减缓通胀水平并重振劳动力市场 。
同时，政策制定者要求美国公司“重新靠岸”或“近岸”。“重新靠岸”就 是将公司带回美国 ；“近岸”就 是将公司转移到离美国更近一些 的地方 。讽刺的 是，如今“全球化”一词(在华盛顿)已经不是个好词了 。
当前，美中关系处于低谷 ，美国政府出台了很多针对中国 的法案 ，但对于美国公司来说 ，它们继续将中国视为非常重要的战略市场 ，包括美国商会的许多成员都是如此。
中新社记者：中国商务部数据显示，去年上半年美国在中国 的实际投资同比增长26.1%，这实际上是一个非常高的数字。您怎么看 ？
胡润 ：数据表明 ，外国企业对在中国进行新投资依然有浓厚的兴趣。可以看看在中国 的外资及港澳台企业百强，这些公司在中国大陆经营 的时间平均 是57年 ，平均“年龄”91岁。大概有15到20家公司在中国经营超过100年。
这些公司有非常长期的战略，中国对它们来说 是一个重要的市场 。它们可以在这里增加价值 ，也可以做出贡献 。让我印象最深刻 的 是这些公司的长期投资和长远眼光 。这不是“我在这里赚个快钱然后拍拍屁股就走”的问题，有些公司是这么做的 ，但这些100强公司不是这样的。
郑艺 ：美国公司肯定会继续将中国视为首要战略市场 。美国商会的成员已经在这里做了很多年 的生意了，他们在中国进行长期投资 。他们在中国经营 ，也为中国的发展做出贡献，这已经不仅仅是全球供应链 的一部分了。中国市场潜力很大，所以它们在这里有很好 的销量表现。外国投资对中国市场仍感兴趣 。
资料图：上海洋山深水港 。中新社记者 田雨昊 摄美抨击中国成“家常便饭”对商业不利
中新社记者 ：如今美国对中美关系 的看法如何？中美关系又会怎样影响中美两国 的营商和投资环境呢？
郑艺：很遗憾 的 是，美国国内有种共识，就 是中国应当被当作战略竞争者 ，因此所有的政策都围绕着这一点来制定 。在过去 ，抨击中国通常 是在政治竞选的时候，但现在抨击中国已经成为“家常便饭”了，这对双边商业关系不利。
我们一直认为，商业互动交流对两国都有好处。中国投资者在美国 ，对美国也 是好事 。这对美国经济确实有帮助 ，它创造了就业机会，也带来了税收 ，而且会帮助消费者 。但现在的政治环境焦点更多放在保护自己的市场上 。美国正在实施保护性很强 的政策，所以需要一段时间，事情才会明朗起来。中国公司必须弄清楚下一步该做什么，但我们倾向于继续与中国公司合作，发展中国市场 ，并且乐于看到中国公司在美国做得很好 。
中新社记者：中美两国之间 的商贸联系可否作为“护栏”之一 ？商界可以以某种方式来改善关系吗 ？
郑艺：商业关系一直 是中美两国关系的基石 ，两国之间的贸易和投资增长巨大 ，在加强双边关系方面发挥了重要作用。
中国 是美国 的第三大贸易伙伴 ，仅次于加拿大和墨西哥 。美国是中国 的第三大外贸伙伴，仅次于东盟和欧盟。尽管受到疫情影响 ，但2022年前7月中美之间 的贸易总额实际上增长了近12%。
两国在经济上是非常一体化的，无论 是在贸易还是在投资领域。保持这些强大 的商业关系符合两国 的最佳利益。我当然希望这种商业关系成为两国关系向前发展的“护栏”。
资料图 ：美国客户参观“中国纺织品服装贸易展览会” 。中新社记者 廖攀 摄中国会继续扮演世界工厂和世界市场
中新社记者：纪录片《美国工厂》在中美两国引发热议 ，而曹德旺关于中美两国生产成本 的比较 ，经中国媒体报道后也成为热议话题 。中国在未来是否仍然是世界工厂 ？中国和美国在产业链和价值链中 的地位 是否已经改变 ？
胡润：看看过去20多年来中国创造的财富 ，最初房地产行业风头无两 。大约10年前 ，制造业超过了房地产。如今，房地产在财富榜单上下降 ，而制造业继续保持强劲。不过，这两年有一个趋势 ，医疗保健行业增长显著。
郑艺 ：从外国投资者 的角度来看 ，中国一开始 是一个低成本 的制造基地 ，依靠廉价劳动力成为世界工厂 。从中美贸易战开始 ，美方对中国产品征收更高关税 ，因此 ，制造商不得不把一些业务转移到像越南这样 的其他国家。自疫情发生之后，制造商开始考虑如何调整全球供应链战略。
从中国的角度来看，中国不想只作为一个低成本 的制造基地，要向价值链上游发展 ，真正从劳动密集型、低成本 、重污染、高耗能的产业转向更高端 的制造 ，向高附加值 的制造业转移 ，这符合中国的利益。
我认为中国将继续成为许多产品的主要制造基地 ，但可能会远离低成本的制造业。中国拥有世界级 的基础设施和生态系统 ，制造能力非常有竞争力。因此 ，中国还有很长 的路要走 ，在未来很多年里会继续扮演世界工厂 。
视频 ：【东西问·中外对话】上海美国商会会长郑艺：中国未来会继续扮演世界工厂和重要战略市场来源 ：中国新闻网
中新社记者：随着中国优化调整防疫政策 ，消费活力也不断提升。今后 ，中国除了将继续扮演世界工厂 ，其 是否也将长期作为包括美国企业在内 的外国企业十分重要 的战略市场 ？
郑艺：美国商会的成员已在华经营多年，他们在中国进行 的 是长期投资 。这些企业在中国经营 ，为中国的发展做出贡献 。上世纪七八十年代 ，外国公司来华建生产基地 ，主要 是为了对中国以外的市场出口 ；但如今事情发生了变化 ，我们 的大多数企业会员在中国为这个国家 的发展做出贡献。正如胡润先生刚刚指出 的，因为中国市场潜力很大 ，所以他们在这里有很好的销售表现 。我认为从这个角度来看 ，外国投资对中国市场仍充满浓厚兴趣，且将继续保持这种兴趣。
中新社记者 ：2013年，胡润曾说全中国资产超过10亿美元 的亿万富豪总数已超过美国 ，跃居世界第一 ，但中国亿万富豪从事慈善 的比例有待提高 。近十年过去，中国企业家从事慈善在哪些方面取得了进步？美国企业从事慈善有哪些成功经验可供借鉴？
胡润 ：慈善是我们一直在密切关注 的事情，现在财富 的创造速度太快 ，无法更快地捐赠出去，这是一个世界性的问题。
我们做了一份100多年来全球范围内捐赠最多的慈善家报告 ，有几个中国人在上面 。比如曹德旺 ，他捐赠了超过10亿美元 ，还有一些房地产开发商，比如已经去世的香港著名慈善家邵逸夫。美国与中国相比有税收上的优势，但问题 的核心 是如何以非营利的方式有效地分布这些资本 。
郑艺：我坚信中国会有更多 的曹德旺和更多 的比尔·盖茨，美国有一个更成熟 的系统来支持慈善活动 ，正如胡润所说 ，中国需要一个更有利 的税收制度来支持商业人士进行更多的慈善捐赠 。
对话|武磊：从罪人到“YYDS” ，我已能理性面对吹捧和谩骂****** 8场40强赛，个人攻进8球 ，助攻3次。 在国足3:1战胜叙利亚、以4连胜晋级世预赛12强赛后，武磊和“YYDS”(永远的神)这个他不明白什么意思 的标签，一起登上了热搜。 舆论 是个奇怪 的东西，它曾经 是那么贬低武磊，又能像如今这样吹捧武磊 。  北京时间6月16日凌晨进行的世预赛40强赛末轮比赛中，国足3:1战胜叙利亚，四连胜晋级12强赛。比赛中 ，武磊贡献一传一射。4年前，也是这个初夏 的季节，马来西亚马六甲 ，国足在12强赛关键战中领先 的情况下，被叙利亚在最后时刻2:2逼平 ，进军俄罗斯世界杯只剩下理论可能。 赛后，武磊受到了许多人的指责和谩骂 ，认为国足最后时刻丢球 ，与他没有在比赛尾声阶段 的进攻中充分耗掉时间有关。  北京时间2017年6月13日晚，2018年世界杯预选赛亚洲区12强赛小组赛第8轮，国足在马六甲客场2:2遭叙利亚队绝平 。图片来源 ：视觉中国在那之后，武磊加冕2018赛季中超冠军，还终于脱掉“本土”的帽子，力压一众大牌外援加冕中超金靴和中国足球先生 。 武磊又在2019年毅然决然踏上留洋西甲联赛 的征程 ，选择了这条更难走 的路 ，成了“全村的希望” 。他 的进球，还一度帮助西班牙人队时隔12年再次进入欧联杯赛场 。  北京时间2020年1月5日 ，西甲迎来加泰罗尼亚德比大战 ，西班牙人坐镇主场2:2逼平巴塞罗那。武磊在比赛第88分钟破门，打入中国球员对阵巴萨 的首粒进球，同时帮助球队扳平比分。2020年，武磊经历高开低走 。在年初的加泰罗尼亚德比大战中，他攻破了西甲豪门巴萨的球门，帮助西班牙人队2:2绝平同城死敌，抢下保级关键一分 。 但随后新冠病毒来袭 ，武磊不幸中招，他所效力 的西班牙人队最终也没能从降级漩涡中脱身。  资料图 ：武磊在比赛中。图片来源：视觉中国而在西乙联赛中，被外界寄希望于“降维打击” 的武磊，却遭遇出场时间骤减。 在他出战的31场联赛中，没有一场打满90分钟 ，场均出场仅有27分钟 。在有限的时间里，武磊打进2球，助攻2次。 一时间 ，武磊又招来一部分人的质疑 ，甚至是嘲讽。 而在世预赛40强赛下半程，国足4场不容有失 的比赛中，武磊都在关键时刻挺身而出 ，又成了永远 的神……  北京时间6月16日凌晨进行 的世预赛40强赛末轮比赛中 ，凭借武磊一传一射以及张稀哲 、张玉宁 的进球 ，国足3:1战胜叙利亚，成功晋级12强赛阶段 。【谈40强赛】 中新体育：整个40强赛阶段你打进8球，连续5场比赛破门，尤其下半程容错率特别低 的4场比赛中，都 是你在关键时刻挺身而出，这份出色表现主要源于什么？这是你 的第二届世预赛 ，和上一届相比有什么不同 ？ 武磊 ：从我个人角度而言 ，因为自己的年龄增长 ，包括在欧洲踢球，肯定是比四年前要更加成熟一些，心态上更加沉稳，所以我觉得自己 的综合能力比四年前更强。 从球队来说 的话 ，我一直对球队有信心 。虽然我很长时间没有到球队，没有跟球队在一起，但 是我回来的第一天就能感觉到大家 的自信 ，我们对40强赛都是充满信心的。  资料图：国足在40强赛前的上海集训备战期间。张亨伟 摄中新体育 ：主教练李铁上任之后 ，国足世预赛取得四连胜，取得了肉眼可见 的进步，这份进步源于什么？你怎么看待与李铁在国家队的合作 ？ 武磊：李导建队以来很长时间我没有回来过 ，但 是我一直在群里，这次回来很明显 的一个感觉就是 ，让球员们有更强的归属感和仪式感 ，比如给球员准备 的小漫画这种。很多细节，都让我们觉得非常有归属感 。 在到球队之后 ，我觉得最重要 的是在李导 的带领下 ，给我们灌输了非常强的为国家队比赛 的荣誉感和使命感 ，每个人都非常珍惜这样的国家队生涯。 李导在技战术上也非常现代化，强调高强度和快节奏，这 是我回来之后感觉特别印象深刻的 。包括球员以及所有工作人员 ，整个氛围非常不错，每个人 的想法都是一致 的，都往一个方向去努力 ，这是一个非常好 的合作基础。  资料图 ：李铁带队集训中。中新社记者 骆云飞 摄中新体育 ：李铁指导之前两次在新闻发布会上对于留洋 的话题声援你 ，你有什么话想对李指导说？ 武磊：当天发布会现场李导在回答完这个问题之后 ，其实我 是相当惊讶 的 ，因为我也没想到在这样的一种环境下，李导能够直接站出来去为我声援或者表达一些看法 。所以我非常非常感谢李导，也真 的是非常感动 。 当然这肯定是和李导自己也在国外踢过球有很大关系，他也清楚国外的竞争环境和国外 的生活有多么不容易 ，所以他算 是以一个过来人的身份去说这些话 ，也可以从话里听到那种感同身受 、互相了解的一种知己的感觉 。  资料图 ：北京时间2020年2月16日，西甲第24轮西班牙人2:2战平塞维利亚 。中国球员武磊首发登场 ，并在比赛的第49分钟破门 ，帮助球队2:1反超比分。【从“罪人”到“YYDS”】 中新体育 ：上一届世预赛12强赛阶段与叙利亚 的比赛中，很多人把球队最后被绝平 ，归咎于你在之前 的进攻机会中没有充分耗掉时间 ，当时怎么看这件事？这次战胜叙利亚之后 是否有些释怀了？ 武磊：其实我对这件事情完全没有放在心上 ，因为怎么说呢 ，我觉得在内行人看来 ，这种事情也不用去理会吧，我真的没有去在意类似这样的一种言论。 包括之前国家队生涯中，也有很长一段时间都是属于被大家批评 的对象 ，比如在国家队不进球啊 ，或者浪费机会啊这些，但是我觉得最重要 的就是自己能够去调整好心态，当然这个也 是随着自己的年龄增长慢慢成熟。我 是完全没有受到上一届世预赛的影响。  武磊在上一届世预赛比赛中。中新社记者 张畅 摄中新体育：前几天赛后，“武磊yyds(永远的神)”上了热搜，从“罪人”到“永远 的神”，你怎么看这种转变 ？ 武磊 ：上热搜这个我觉得有点夸张了 ，其实我都不知道YYDS是啥意思，也 是看到有朋友发给我这个，我还特意问了我老婆啥 是YYDS才明白，现在都有点跟不上互联网 的潮流了 。 我觉得自己已经能很好的面对这样一种舆论环境了吧，因为就像我刚才说 的，其实这一路过来，不管 是在俱乐部还是在国家队也好 ，都 是有过低谷 的 ，但 是对我来讲 ，尽量要去保持住一个好的、稳定 的状态，我觉得这个是非常重要和关键的。  北京时间6月8日凌晨结束的世界杯预选赛亚洲区四十强赛中 ，中国队2：0战胜菲律宾队 。图为武磊进球后庆祝 。图片来源：视觉中国中新体育：看主教练李铁还有好多国脚在社交平台上发了动态 ，翻了一下你的微博还停留在5月31日，似乎有些低调？这跟之前部分人对于你留洋 的质疑声音有关吗 ？ 武磊：其实现在这些自媒体舆论对我来讲，怎么说呢 ，当然本身肯定所有人都不希望被大家骂，从我自身来讲 ，一定是努力想做到最好 的 ，自己一定是希望能够得到大家的认可。 舆论有时候过度 的骂或者过度的吹捧 ，我能够理性 的去面对 。不然 的话，这一路过来也不会有这样的成长经历 。 所以我觉得就是在逆境或者在失败的时候，不对自己失去信心 ，在成功 的时候要认清自己还有提高 的地方、不足 的地方 ，保持住这样 的心态来使自己能够有更长远 ，更稳定 的发挥。  武磊上一条微博 ，还是5月31日时晒出西乙联赛的冠军奖杯 。那是与关岛赛后第二天 ，原本40强赛主场作战 的国足 ，确定要被迫前往阿联酋沙迦进行剩余3场关键战。【谈留洋踢球】 中新体育 ：留洋这条路要比在中超踢球更难走 ，可能也会失去一些东西 ？当时是怎么考虑这件事 的？ 武磊：我中超冠军也拿了，最佳射手也拿了，如果说要在中超踢球，我觉得也没有什么可以再去突破或者再去挑战的了 。 其实不仅仅是足球吧 ，从事任何一个职业，如果你没有一个追求，去最好 的领域和平台去尝试 的话 ，这 是一件很遗憾 的事情。特别是在你有这样 的机会，能够去 的时候 。 对我而言 ，我肯定是会毫不犹豫、坚定地去做 ，不然我觉得 是一件职业生涯当中非常遗憾 的事情 。  当地时间2019年1月29日，武磊正式亮相西班牙人队主场，与球迷见面，由此开启留洋生涯。图片来源 ：Osports全体育图片社中新体育 ：留洋已经两年半了 ，印象最深 的是什么事？哪个阶段让你感觉最难熬？有过结束留洋、回国踢球的想法吗？那么 ，让你坚持下去的动力又来源于哪里 ？ 武磊 ：其实说实话 ，在国外留洋肯定 是有很多困难和不容易的地方 ，大家看到的可能仅仅 是场上的比赛画面和训练画面。生活上 的困难，包括各种各样的琐碎事情 ，真 的太多太多了 ，都 是需要自己去克服的 。 我去之前做了很多心理上的准备 ，包括如果踢不上球怎么办？或者说机会少怎么办？或者说自己到底能不能跟得上那边 的节奏？但是这些都没有让我有过退缩的想法 ，或者说 ，觉得想要回国的想法。  当地时间2020年5月23日 ，从新冠中康复的武磊在训练中 。图片来源：视觉中国要说最难熬 的 ，那真的还得说去年得新冠的时候，一度真的有过这个(回国踢球)念头，因为当时确实 是情况很困难，外界都不知道，其实家里人也都感染了 。 在那种情况下面，你是没有办法靠自己 的力量去解决 ，只能 是任由事情去发展 。而且也在那个时候，真 的没有什么人能够帮助到你 。不像你踢球，如果跟不上，你可以通过自己 的努力去提高 ，去解决问题 。 所以回过头看这两年半时间，在那样 的一种环境下其实是感觉很无助 ，只有在那一段时间是有过放弃 的想法 。 好在现在看来是咬牙挺过来了 ，我非常感谢我 的家人们 ，他们也都非常 的不容易 。在这两年多的时间，他们也付出了很多 ，无条件 的陪着我，用行动支持着我 ，如果说我 的家人不在那边陪我 的话 ，我肯定是没有办法去坚持 的，他们也 是我的动力 。  5月19日 ，在外留洋 的武磊时隔18个月回到中国备战世预赛 。图片来源 ：武磊个人微博【谈未来】 中新体育 ：未来有什么打算 ？下赛季球队又回到西甲舞台了，对自己和球队有哪些期待？ 武磊 ：下赛季回到西甲肯定 是一件非常高兴 的事情，当然西甲 的平台又高了 ，竞争就更加激烈 。 其实每年都会面临这样 的问题 ，因为我们球队青训非常好 ，每年都会有年轻人补充到一线队，所以这个竞争 是一直存在的 ，还是希望自己能够面对竞争好好表现 ，能够尽可能 的上场吧 。多上场多打比赛 ，这 是我对自己的期望。 但是我想说，希望广大球迷能够理解。因为毕竟，我 是一个中国球员 ，在那样 的环境下 ，不可能像顶级球员一样 ，每场比赛都能够出场或者进球 ，只能是尽自己努力去争取，所以也希望大家都能够保持平常心。  武磊庆祝球队重返西甲 。图片来源：武磊个人微博【谈12强赛】 中新体育 ：对于接下来的十二强赛有什么期待 ？ 武磊 ：现在我们 是完成了第一个小 的目标 ，我们最大 的目标肯定 是冲进世界杯 。12强赛也快到了 ，大家还是希望能够咬住这个劲，保持信心和势头，争取能够进入世界杯 ，这个是我们所有球员、足球人和球迷的梦想，所以我们一定会朝这个方向去努力 的 。  北京时间6月16日凌晨 ，国足3:1叙利亚赛前奏国歌环节 。图片来源 ：IC photo中新体育 ：这届世预赛国足是89、91年龄段球员为班底 ，再往后更多95后甚至00后球员就要挑起大梁了，对他们有什么建议？尤其在出国踢球这方面 ？ 武磊：我们这一代慢慢退下来之后，当然 是希望后面的年轻球员能够努力跟上并且超过我们，其实足球需要更多 的年轻球员去挑大梁 ，这样才是加速进步最好的体现 。 希望他们能够抓准每一次成长的机会 ，比如在自己现在的俱乐部能够有好的发挥 ，慢慢地起到一个核心 ，或者起到重要作用，那样之后才可能在国家队贡献自己 的力量 。 谈到出国踢球，当然肯定 是希望能够有更多的人愿意走出去 ，哪怕 是二级联赛 ，哪怕 是小联赛 。但是我觉得最重要 的前提是 ，首先要把自己 的能力提高上去 ，一定要在那边靠自己 的努力站住脚，不断地努力学习和提高。(作者 卞立群)  
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