东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临 的世界性难题。
2021年 的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口 的14.2%，已达到“中度老龄化社会” 的指标 。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这 是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区 ，而亚洲国家中 ，日本、韩国都有应对老龄化 的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授 、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长 、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示 ，老年人群并非社会负担，而 是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新 的人口现实，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口 的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策 ，比单纯的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策 。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降 。现代化、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚 ，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头。图片来源 ：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新 的人口结构现实 ，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才 是他们最想要 的 ？
杜鹏 ：应对低生育率，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴 、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持。从大家 的经验观察 ，年轻人想要 的 是什么 ？
林玲子 ：日本人尤其 是男性 ，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革 。但 是最大 的影响是新冠疫情带来 的 ，居家办公 的人一下子多了起来 ，尤其 是2021年 ，结婚率上升了 。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都是必不可少 的，这也 是韩国年轻人最想要的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步 ，提供更好 的工作环境 ，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题，不如说 是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母 ，压力太大，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金 ，去分担劳动年龄人口肩上的担子。
资料图 ：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担，而是巨大的社会资源 。在开发“银发资源”方面，日韩 的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子 ：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加 ，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的 是促进就业 ，促进老年人就业。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利， 是因为如今 的年轻人与50、60 、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能 、面临 的机遇，如果被转化为更高的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前 ，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓 的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同，领取养老金 的年龄仍然是固定的 。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人 的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作 。
林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得 的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活 ，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段，我们会结婚生子 。到了50岁 ，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会 的关键。(完)
南大“三板斧”直指科研评价改革****** 从率先引入SCI论文指标，到主动打破“SCI至上”—— 南大“三板斧”直指科研评价改革 ■新征程新作为 今年 ，南京大学天文与空间科学学院教师李川顺利晋升为教授 。 作为“羲和号”卫星科学与应用系统 的总设计师，从2015年起，李川便将主要精力投入卫星工程 的论证和研发中 ，志在解决我国太阳物理研究严重依赖国外卫星数据 的“卡脖子”问题 。经过团队多年艰苦付出，2021年 ，“羲和号”发射成功，开启了我国空间探日的时代 。正 是由于在这项国家重大工程中的突出贡献 ，李川在今年的教授职称评审和答辩中获得了校内外评委一致认可，顺利晋升。 党的二十大报告提出，深化科技体制改革，深化科技评价改革。近年来，南大积极改革科研评价体系，坚持质量与贡献导向，取消了“数论文 、数项目 、数奖项”单一评价体系 ，重点评价学术贡献 、社会贡献以及人才培养贡献，为科研创新注入源头活水 。 优化考评体系，避免一把尺子量到底 20世纪80年代末，南大作出了一项至今还在影响我国高等教育界的决定：率先从国外引入SCI（科学引文索引）论文指标 ，作为当时教师职称评审、博士生学位授予 的重要评价标准 。 这项改革对于当时还较为封闭的国内高校来说 ，无疑是一颗“重磅炸弹” 。“当时国内外学术水平差距较大 ，缺乏客观有效的科技评价体系，SCI论文指标凭借其透明、简单、客观等优势，迅速在国内得到广泛应用 ，对推动南大等国内高校科研成果走向国际舞台起到了积极作用 。”南大科学技术处处长姜田表示 。 20世纪90年代起，在国际学术期刊上发表 的SCI论文数量等量化指标 ，成为中国考核评价学术成果 的主要标准。然而，过度追求SCI论文数量的现象逐渐显现 ，科研工作出现了价值追求扭曲、学风浮夸浮躁和急功近利等问题 。 打破“SCI至上” ，避免一把尺子量到底，曾经 的“吃螃蟹者”开启了改革的步伐 ，从2014年提出做问题导向 的原创研究 ，到2018年提出构建“三位一体原创驱动式”科学研究新模式，一系列改革让南大科研评价 的理念更加明晰：建立以科技创新质量、学术贡献为导向的评价体系 ，让科研人员在创新链条上走得更远。 如今，南大吹响了科研评价改革“先锋号” ，正在实践以质量和贡献为要素 ，以论文 、奖项、专利 、专著、决策咨询报告 、文献整理 、学术译著 、艺术创作等各类成果形式为支撑的综合评价体系。同时，全面考察人才在培养周期内 的表现 ，包括师德师风 、教育教学、科学研究 、社会服务 、专业发展等 。 从事传感芯片相关研究的南大教师张丽敏就是“不唯论文和影响因子”评审机制的受益者。5年来 ，她专注于国家战略和民生需求引导的科研工作 。尽管相关研究存在难度大、周期长、期刊影响因子低等问题 ，但这并未阻碍她晋升为教授。职称评审时 ，张丽敏重点介绍了研究工作的原创性和自主知识产权 的完整性，展示了相关成果在非接触可穿戴设备 、运动姿势识别等领域的应用与前景 ，获得评委认可 ，顺利晋升。 “对取得重大理论创新成果、前沿技术突破、解决重大工程技术难题 、在经济社会事业发展中作出重大贡献 的教师 ，申报高级职称时论文不作限制性要求，进一步倡导学术贡献、社会贡献 。”中国科学院院士 、南大校长吕建表示，创新服务是教师的第一贡献。学校紧紧围绕“双一流”建设总体目标，大力开发教师“第一资源” ，突出质量贡献，着力下好科研评价改革“先手棋”。 为了进一步激发科研人员创新活力，2021年 ，南大完善科研创新激励办法，由过去简单的工分制变成主客观评价相结合的形式，不可量化的贡献有了体现方式 。同时 ，纳入评价 的成果形式更加多元 ，论文在量化评价环节中的权重明显降低。 落实分类评价，打通各类人才晋升通道 南大艺术学院教师陆庆龙擅长油画和水彩画，他的50多幅作品被中国美术馆、中国国家博物馆 、江苏美术馆等机构收藏。 “作为美术专业，实践性与创作能力一直 是这个专业应该具备 的重要特质 ，但在综合类大学 的职称评审体系中往往不受重视。”让陆庆龙欣慰的 是，南大充分考虑到实践类专业特点，在职称评审中予以突破 。 在评审述职中 ，陆庆龙没有简单地选择期刊学术文章进行介绍，而是重点展示了自己近年来的美术创作 。他在业界高度认可的“全国美术作品展览”上分别获得了“中国美术奖”金、银、铜奖，这些优秀创作成果得到了专家评委一致认可，使他顺利晋升教授。 在南大，越来越多像陆庆龙这样的特殊人才被“破格”聘用 。作为全国较早开展分类评价 的高校之一，南大在人文、社科 、数理等学科分类基础上，进一步打破同质化评价标准 ，围绕学科特殊性 ，有针对性地分类设置审查形式及要求 ，并深化推行代表作制度，建立更专业 的“小同行”专家组进行评审 ，确保评审客观、公正和专业。 例如 ，在校内学科学术方向中较为小众冷僻或专业特色明显的语言、书画艺术等被列入“冷门绝学”评审组 ，增加“作品参加国家顶级展览”“被著名博物馆收藏”等定性指标描述；面向航空航天等国家需求 的科研人员设立专用先进技术学科组 ，评价重点放在 是否在专用先进技术领域获得较大学术影响或取得经济、社会效益 。 南大电子科学与工程学院副教授陈乐长期从事航空航天领域相关工作 ，多次主持并参与航天部门重要科研项目 ，但由于科研项目 的特殊性，成果难以成文。在过去 的评价导向下 ，特殊科研项目一线研究人员在职称评审中往往竞争力不足，人才 的“引、留 、用”困境难以解决 。 针对此类人才评价特殊性 ，南大积极“做减法”。教师 的职称评审不再唯论文数量 ，转而关注人才的代表性成果 ，兼顾科研任务类型和国家与社会认可度 。根据科研项目等级 ，构建合理 、公平、透明 的人事考核制度，同时配套相应 的目标激励和政策激励制度等 。 “分类评价体系让青年科研人员最大化享受政策红利，有更多 的获得感和成就感 ，激励我们聚焦主责主业 ，能够轻装远行。”陈乐说 。 据统计 ，在2019到2021年度专用先进技术学科组职称评审中 ，最终评定教授5人 、副教授2人 ；在特殊岗位学科组评审中 ，2人获评教授 。 “学校积极在不同学科、不同层次、不同阶段人才特点 的精细化分类评价机制上积极探索。”南大人力资源处副处长孙涛表示 ，希望通过健全分类评价体系 ，破除思想桎梏 ，让更多青年科技人才心无旁骛地面向国家重大需求 ，潜心前沿基础研究，推动学校师资队伍建设高质量发展 。 坚持发展性评价 ，尊重人才成长规律 “在我工作初期长时间没有高水平论文产出的情况下，学校充分肯定了实验室建设的进展。”今年 ，南大现代工程与应用科学学院教授聂越峰入选国家重大人才工程 ，成为学校A层次领军人才。回顾这些年科研历程，聂越峰认为，学校提供的良好科研条件和宽松学术环境，让他坚定信心瞄准颇具挑战的前沿基础问题展开研究。 自2015年来到南大后 ，聂越峰一直致力于建设具有国际领先水平 的氧化物分子束外延与原位角分辨光电子能谱实验平台，到2018年首聘期考核时，他只发表了一篇论文。但学校对其工作状态和阶段性成果进行了综合评价 ，继续给予支持 。2019年，他带领团队制备出世界上最薄 的钙钛矿氧化物新型二维材料，并取得系列进展 ，相关成果两度发表于《自然》杂志 。 聂越峰的经历并非个例。近年来 ，南大尊重人才成长规律，坚持将发展性评价思想贯穿于考核评价工作全过程，使人才评价激励机制从“指挥棒”升级为“推进器”、从“检测站”转型为“加油站”。学校邀请同行专家共同组成专家组 ，注重聘期进展 ，对于早期在搭建实验平台投入较多精力、建设进展较好、论文成果显示度不高的人才给予充分肯定 。 对于处在不同发展阶段的人才 ，南大倡导不同的学术成果显示内容 ，重点评估发展潜力 ，对青年学者，注重学术活跃性 的评价，鼓励他们立足科学前沿攀登科学高峰 ，逐步形成自身学术特色；对中青年学者，注重个人学术研究系统性 的评价，鼓励他们建立和扩大自身学术影响力 ，着力组织科研团队主持承担国家级重大课题；对于学科带头人，注重评价其学术研究高度 ，鼓励他们提携培养青年人。 “对不同学科领域、不同发展层次 的教师而言 ，科研产出的周期和方式均有所差异，坚持考核与跟踪相结合 、评价与发展相一致 是南大发展性评价 的核心理念 。”孙涛介绍 ，动态性与科学性相结合 的评价方式，给“一顶帽子戴到底” 的痼疾下了一剂猛药 ，避免了仰赖头衔 、逆向“发展”现象 的滋生，而在评价过程中贯彻“引育并举”原则，有力提升了师资队伍整体实力 ，增强了人才队伍的竞争力与活力 。 科技立则民族立 ，科技强则国家强 。当前，南大正广泛开展“全面贯彻二十大精神 ，加快建设‘第一个南大’”大讨论，充分借鉴师生真知灼见，为建设世界一流大学解放思想、集思广益 、凝聚力量。中国科学院院士、南大党委书记谭铁牛表示 ，学校将全面落实习近平总书记建设“第一个南大” 的重要指示和重要回信精神，着力发挥教育 、科技 、人才的基础性 、战略性支撑作用，建设一流教学科研队伍 ，提供战略人才支撑 ，不断培养战略科学家 ，打造一流科技领军人才和创新团队，造就一流青年科技人才队伍 ，为实现中华民族伟大复兴作出新 的更大贡献 。（本报记者 焦以璇 通讯员 于玥晗） 百姓彩票地图 |
