东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一 ，他于2009年首次出版的《当中国统治世界 ：西方世界 的衰落和中国 的崛起》 是全球范围内 的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得 的成功，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state) ，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子 的儒家思想 。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择 的制度路径还是其独有 的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广 的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点 ，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似 的 。1949年以来 ，中国共产党一直 是领导中国 的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀 的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的 。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新 的时期 ，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极 的角色成为可能。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史的尺度来看 ，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充 的一点 是 ，政党的自我革新是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层 的表现远远好于同时期的美国领导层 。
资料图：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代，很可能 是中国曾经经历过的任何时代当中最好 的一个 。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现 的 。正 是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道 。
中国文明自身 的特性也 是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题 。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有 的认知 。能否详细阐述这一问题 ？
马丁·雅克 ：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情 的方式是全世界其它地方学习 的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方 的运作方式、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳 。
例如，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同的历史传统 ，可追溯到孔子 的时代 。在孔子 的学说中，个体不是世界 的中心，人们重视的是集体，集体可以 是一个家庭，也可以 是范围更大 的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题 的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错 的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来” ，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都 是不及格 的。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真 的都只是一种可耻的 、用于分化和转移注意力的借口 。
中国是如何取得抗疫成功的 ？第一 ，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略 。第二点 ，也 是西方从未探讨过 的一点，就 是人的因素非常重要 。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色是可悲 的——并非每一家都 是这样，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民 的 ，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献 。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生 的变化 是常人无法想象的 ，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功 的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较 ，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国 。执政地位不 是理所当然的，政党必须与时俱进，总 是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这 是“西化” ，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场 。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多的西方国家 。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放 。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有的反应都 是基于一种几乎 是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也 是一样。这些问题都是真实存在的 ，必须得到应对、提出解决方案。
韩最大在野党党首结束12小时检方讯问 ：真相将在法庭揭晓****** 中新网1月11日电 综合韩媒报道，“真相最终将在法庭上揭晓。”当地时间10日晚22时42分许 ，韩国最大在野党共同民主党党首李在明在接受了12小时 的检方讯问后 ，走出检察厅。 当天 ，李在明以犯罪嫌疑人身份到案，就涉嫌贪腐一事接受检方传讯 。韩媒指出 ，第一大在野党党首任内接受检方传讯尚属首次。 检方将决定是否提起公诉 李在明涉嫌2016年至2018年在担任城南市长时期，为门户网站NAVER、斗山建设、CHA医院等企业提供建筑许可或土地用途变更等便利 ，以此要求这些企业向其担任主席 的城南足球俱乐部(城南FC)提供170多亿韩元 的赞助 。2018年 ，在野的正未来党等党就此向检方举报。 韩媒指出 ，检方当天或集中调查了向城南FC提供赞助 的企业 是否在获得城南市政府各种许可时进行了不正当的委托 、赞助 是否有代价、李在明 是否介入拉赞助的过程等嫌疑 。据悉 ，李在明就检方大多提问以已提交书面陈述来作答，并否认了曾介入球队拉广告等质疑 。 李在明走出检察厅后表示，答案很明确，(检方)定会起诉 。但他没有接受记者提问 ，同等候在场的支持者握手后随即乘车回家。 检方计划不再传唤李在明调查，预计最晚月内将决定是否提起公诉 。 韩朝野激烈争论 李在明10日前往检察厅接受调查 ，引发韩国朝野双方展开激烈争论。 共同民主党表示，将现任第一在野党代表传唤到检察机关 ，在韩国宪政史上尚属首次 。 共同民主党将检察机关对李在明的调查定性为对该党 的镇压。该党认为 ，政府表面上谈论法治，但实际上 是为了消除政敌 。 执政党国民力量党对共同民主党的集体抗议指出，此次事件 是李在明 的个人问题，不能将司法问题看作是政治阵营的问题，希望能查明相关事件的真相。 在朝野对峙的情况下 ，李在明11日将在自己的选区仁川桂阳区视察民生现场 ，12日将召开新年记者招待会 。报道指出 ，届时将发布谴责尹锡悦政府和检察机关 的信息。 百姓彩票地图 |
