东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益 ，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编 ：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论 ？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事 。中国 的崛起其实 是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此 ，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果是 ，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们 的公信力严重受损 。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话，这 是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好 的对外政策 ？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情” ，而是试着为中国的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示 是，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总 的来说 ，承受批评 是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大的问题出在预期管理 。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法 。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢，或者觉得 是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时 的一大挑战。
第二个问题则 是对华政策 的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评 的内容没有联系 。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有 的特点是一种显而易见 的傲慢。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用 的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白的对华政策 的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方 的善意，来自于相互学习 的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目 的的“潜水艇”之一 。这么说真的对吗 ？好吧 ，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命 是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有 的做法吗 ？并不 是 。德国 的歌德学院在做什么？德国 的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信 。说到这里 ，我又想回到施明贤 的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话 。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先 是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再 是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的。在这一方面，中国是结果导向性 的 。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想的情形 ， 是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长 的 。中国不会出现这样的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
自觉在大局下行动****** 作者：兰琳宗 近日，中共中央政治局召开民主生活会 ，习近平总书记主持会议并发表重要讲话，强调要牢固树立全国一盘棋思想 ，自觉在大局下行动，坚持小道理服从大道理、地方利益服从国家整体利益 ，不断提高战略思维、历史思维、辩证思维、系统思维 、创新思维 、法治思维 、底线思维能力 ，切实做到前瞻性思考 、全局性谋划 、整体性推进各项事业。 “不谋全局者，不足谋一域。”习近平总书记多次强调“增强大局观念”，要求“自觉从大局看问题 ，把工作放到大局中去思考、定位、摆布，做到正确认识大局 、自觉服从大局 、坚决维护大局” 。党中央提出党员干部增强“四个意识”，其中之一就是“大局意识”。对各级党组织和广大党员干部来说 ，牢固树立大局意识 ，把各领域各岗位工作融入党和国家工作大局 ，考校着党性觉悟 ，也是必须遵守的纪律规定 。特别是当前开启全面建设社会主义现代化国家新征程，任务艰巨 ，战略机遇和风险挑战并存 ，更加要求广大党员干部胸怀中华民族伟大复兴 的战略全局和世界百年未有之大变局，善于在大局下开展工作 ，既登高望远、掌握主动，又脚踏实地 、奋进拼搏 ，不断打开事业发展新天地 。 牢记“国之大者”，坚决贯彻执行党中央决策部署 。“国之大者”关乎发展全局 、事业根本 。党员干部要对“国之大者”心中有数，关注党中央在关心什么 、强调什么 ，深刻领会什么 是党和国家最重要 的利益、什么 是最需要坚定维护的立场，始终做到在大局下思考、在大局下行动 。要不断提高政治判断力 、政治领悟力、政治执行力 ，时刻把事关党和国家前途命运、事关人民根本利益 的大事放在心上，做到为党分忧 、为党尽责、为党奉献。坚决维护党中央权威和集中统一领导，经常同党中央对标对表，自觉在思想上政治上行动上同党中央保持高度一致，及时校正偏差 ，不打折 、不变通 、不走样 。 坚持算大账、算长远账 ，不打小算盘、不搞小聪明 。小道理要服从大道理，地方利益要服从国家整体利益 。自觉在大局下行动 ，要求领导干部想问题 、作决策、抓落实，善于算大账 、总账、长远账，不能只算地方账、部门账 、眼前账 。要站在党和国家大局上想问题、看问题，着眼于党和国家整体利益 、根本利益 、长远利益来权衡利弊得失。无论综合性决策还是专项性决策 ，都要找准在全局中的合理定位 ，做到科学决策、民主决策 、依法决策。从大处着眼 、小处着手、有的放矢 ，把情况看清 、看准、看透 ，并积极考虑全局需要 ，决不能只顾当前 、不计长远 ，只打自己的小算盘，损害全局利益。 既为一域增光 ，又为全局添彩 。自觉在大局下行动 ，不 是不顾实际 ，机械性贯彻落实党中央决策部署，而是善于把党中央 的决策部署同本地区本部门 的实际有机结合起来。要因地制宜、因时制宜，紧密结合各自实际 ，开动脑筋、主动作为 、大胆作为 ，创造性开展工作 ，真正让党中央决策部署落地见效，坚决克服空喊口号、机械执行、消极应付等不良倾向。以“一盘棋”思想达到“一子落”带动“全盘活”，实现“立足全局谋一域、干好一域促全局” 。 纪检监察机关是政治机关 ，要带头在大局下行动，更加自觉把工作置于党和国家大局中谋划推进，始终在党中央集中统一领导下忠实履行职能职责 ，紧紧围绕贯彻落实党中央决策部署来谋划和开展各项工作。推进政治监督具体化 、精准化、常态化，严肃查处违反政治纪律和政治规矩问题 ，坚决纠正贯彻落实党中央方针政策和工作部署存在的政治偏差，督促推动党员干部在新征程上牢记“国之大者” ，善谋国之大计、党之大计 ，敢于担当、积极作为，造福人民 、赢得民心。（兰琳宗） 百姓彩票地图 |
