东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临 的世界性难题 。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口 的14.2% ，已达到“中度老龄化社会” 的指标。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这 是中国必须攻克 的大课题 。
环视全球，西欧 是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化 的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者 、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话 。
专家们表示 ，老年人群并非社会负担，而 是巨大 的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新 的人口现实，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈 ？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策 ，比单纯的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口 ，从而相应地调整政策 。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降 。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生 ，但这为时已晚，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍 。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高 ，人们的技能水平相对更高 ，且人力资本的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响 。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源 。
让年轻人生孩子，什么才是他们最想要的 ？
杜鹏 ：应对低生育率 ，世界不少国家 的经验大致分三个方面 ：从产假 、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴 、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持。从大家 的经验观察 ，年轻人想要 的是什么 ？
林玲子 ：日本人尤其 是男性 ，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革。但是最大 的影响 是新冠疫情带来的 ，居家办公 的人一下子多了起来 ，尤其是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好 的条件 。除此之外 ，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策，但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也 是韩国年轻人最想要的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说 是一个生育问题 ，不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母、伴侣 的父母 ，压力太大 ，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子。
资料图 ：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会的负担，而是巨大 的社会资源。在开发“银发资源”方面 ，日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实 是在减少，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做 的是促进就业，促进老年人就业 。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来 的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50、60 、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临 的机遇 ，如果被转化为更高 的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏：当前 ，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休 的共识 ？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金的年龄仍然 是固定的 。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作 。
林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄 。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得 的养老金会更多。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活 ，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段 ，我们会结婚生子 。到了50岁，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会的关键 。(完)
刻意制造对立话题！苏贞昌为阻“小三通”竟抛出所谓“抢药说”****** 【环球时报特约记者 陈立非】台湾加工类食品 、水产品因注册问题被大陆暂停输入 ，其中包括金门高粱酒，加上“小三通”迟迟不开 ，准金门县长陈福海、准“连江县长”王忠铭率团登陆沟通。就在岛内各界对明年春节前复航“小三通”充满期待之际，台行政部门负责人苏贞昌竟然抛出所谓的“抢药说”，刻意升高两岸对立气氛 。 新当选县长登陆沟通 疫情暴发后 ，台湾方面于2020年2月10日关闭“小三通”，至今已经快3年。据联合新闻网13日报道 ，为解决台湾商品被禁问题、推动重启“小三通”客运，金门县“立委”陈玉珍以及陈福海、王忠铭等人12日抵达厦门后 ，当晚火速与福建当地官员展开两场座谈。 13日上午，陈玉珍在与媒体见面时称 ，经过与大陆有关方面领导充分具体 的沟通 ，回去以后，会就金门高粱酒 的文件不完整部分进行检讨，“我想应该会获得满意 的结果” 。参与会议的大陆全国台企联副会长吴家莹称，在12日晚的会议上，大家谈到了“小三通”客运应尽快复航以及部分金门同胞因疫情太久没到大陆，台胞证已经过期了等民生问题 ，大陆表态愿全力协助和弹性处理，“这 是疫情后首次有台湾民意代表来，和大陆方面坐下来谈 ，相信会很有帮助”。“连江县长”刘增应13日也表示 ，“小三通”停摆将近3年的时间，希望可以尽快复航，“这也是乡亲们 的期待，支持访问团到大陆洽谈小三通 ，乐观其成” 。台湾《中国时报》13日称，目前大陆台商、台眷与台生仅希望明年1月先启动“小三通” 的“探亲专船” 。 12日这一天，台防疫指挥官王必胜率队飞抵金门。他称，此行主要 是了解第一线防疫量能，模拟可能发生 的实际状况 ，包括港埠进出动线与流程，以及防疫相关医疗量能在开放前是否准备顺利等 。不过对于“小三通”复航时间点 ，他仅表示 ，复航权限不在“卫生福利部” ，此行就 是给有关单位提供意见参考。 当局官员持续泼冷水 “小三通”2020年2月停航迄今，随着岛内边境解封 ，台商和金马地区民众希望恢复“小三通”的声音越来越强烈。今年9月澎湖举办“三岛论坛”，金马澎3县县长在会中达成“小三通复航”的共识 。金门县长当选人陈福海12月9日刚接下县长当选证书 ，下午就飞台北拜会陆委会主委邱太三争取复航。 就在各界都对“小三通”复航充满期待之际，苏贞昌又浇了一盆冷水。他12日在出席活动时称 ，任何人都不能因个人立场妨碍全台一致的防疫作业 ，希望大家都能以民众健康为重、社会安定为念 ，如果轻率地不管疫情 ，随便大开边境 ，过去大陆人到香港去抢药的情况 ，大家都看见了 ，“对岸现在受疫情影响，若台湾因为开放边境而造成防疫破口，妨碍台湾近3年的防疫成功 ，对民众的健康不能交代，因此没有道理现在要开放小三通” 。“卫福部部长”薛瑞元13日又附和称 ，不一定是回来(重启“小三通”)才会增加药物需求 ，“现在也可能开始搜刮药物寄过去 ，我们都密切注意当中”。 而此前在7月底 ，台“交通部长”王国材曾表示 ，“边境开放 ，小三通就会开”。铭传大学副教授杨颖超13日撰文直言，从苏贞昌 的表态看 ，“小三通要通 ，恐怕还要再等等” 。他分析称，从台湾部分产品被禁、民进党当局官员一直强调“突袭”，合理推测，是官员以为释放准备开放“小三通”信息可以酝酿友善氛围，没料到大陆却禁台产品，再加上亲蓝金马地方政治人物积极前往对岸讨论复航事宜，蔡当局面子挂不住，才出现风向逆转 的情况。 全 是意识形态作祟 台媒分析称，蔡英文当局事实上尚未开放大陆民众赴台观光 ，仅允许商务、探亲与奔丧申请入境 ，大陆也尚未开放大陆民众出境旅游，仅能申请留学、商务或工作。也就 是说 ，两岸旅游仍受管制，苏贞昌竟说“小三通若开 ，恐让对岸民众来台抢药” ，是在刻意带风向。 国民党主席朱立伦呛声道 ，当局不能解决问题，民意代表采取自救行为 ，希望沟通解决“小三通”以及金门高粱酒、台湾啤酒出口 的问题 ，当局应该觉得惭愧 。“立委”郑丽文痛批，“九合一”选举就 是对蔡苏当政 的不信任投票 ，他们却不知检讨，更是吃相难看，现在执迷不悟、持续打“抗中保台牌” 。国民党“立委”郑正钤13日称 ，苏贞昌担心大陆人到台湾会抢药 ，而不想开放“小三通” ，挡到 的不 是大陆人来台，而 是真正想要回台湾的台湾人；现在接近农历春节 ，以航空来看 ，运量不够，“小三通”开放对于想要回台湾 的台湾人 是非常大的帮助。民众党“立法院”党团总召集人邱臣远13日怒斥苏贞昌，过多意识形态操作 ，无助于恢复两岸交流。 《中国时报》13日评论称 ，民进党当局已对边境解封 ，许多台商 、金马地区人民热盼“小三通”重启，蔡当局却以各种理由搪塞，所谓“小三通开放会引来大陆人来台抢药”全是意识形态作祟，完全无视选举教训与社会民意 的持续反扑 。文章称 ，4年来施政再遭选民不信任投票 的苏贞昌 ，请辞不下台，说要拼经济却把农渔相关产业推入火坑 。除了撒币、养网军 ，什么事都干不好 ，就赶快下台走人，别还想着2024年台湾地区领导人选举了 。 百姓彩票地图 |
