东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？******
中新社柏林4月4日电 题 ：中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作 。米歇尔和冯德莱恩表示，愿同中方持续深化经贸 、投资、能源 、绿色发展等各领域合作，共同应对新冠肺炎疫情 、气候变化 、生物多样性保护等全球性挑战 。
2022年是中国与德国建立外交关系50周年 ，作为欧盟最重要的经济体，德国与中国在经贸投资领域的务实合作 ，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远的重要压舱石。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢、携手引领全球低碳发展进程？如何兼顾气候目标 的实现与能源和经济安全？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色？如何理解中德 、中欧在新能源汽车等领域的竞合关系 ？
近日在由中国新闻网主办，德国联邦经济发展与外贸联合会协办的“东西问·中德气候对话”上，中国工程院院士、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话 。
对话专家认为，在应对气候变化和推广新能源方面 ，中国是德国和欧洲不可或缺的伙伴 ，双方合作有潜力成为欧中关系典范，氢能则可以成为双方未来加强合作的重点领域之一 ；双方在新能源汽车等行业有着大量良好的合作 ，各方应该鼓励“建设桥梁” 的合作精神 ，而非鼓吹走向对抗 。
对话实录摘编如下：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希 ：本世纪前五十年有两大主要转型进程 ，即数字化和碳中和。中国和德国应该而且必须密切合作，使全人类能够在这两个问题上取得进展 。欧盟到2050年实现碳中和的目标雄心勃勃 ，而中国实现碳中和 的目标定在2060年 ，还定下了其它非常具有雄心 的目标。如果我们想实现这些目标，现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上，如电能和氢能 。氢能具有很大 的优势 ，它不受管道约束 ，可以在世界任何地方生产、储存 、运输 ，在许多国家被认为 是对抗气候变化 的秘密武器 。
德国是氢研究领域 的领先国家之一，有大量的专利，而中国具有巨大的市场空间和潜力 ，能够推动氢能方面 的合作，对两国经济 的发展都 是有益的 。我们必须在各个层面推进德中气候对话 。
杜祥琬 ：气候变化，特别 是当代气候变化科学 的形成过程当中 ，德国的科学家乃至欧洲的科学家作了很重要 的贡献，而现在应对气候变化这件事 ，欧洲的科学家们 ，包括德国 的科学家们也在努力推动 ，在这一点上我们非常有共同语言。
风能和太阳能有间歇性，要确保稳定就必须储能 。氢能可以说 是一种非常重要 的储能。现在的思路就是让间歇性的可再生能源跟储能结合起来 。
氢能存在两个问题 ，第一 是如何制氢 ，因为氢 是二次能源，煤可以制氢，但 是要排放二氧化碳 ，这样就有违我们利用氢气 的初衷 、初心 ，所以欧洲方向也非常明确，就 是制氢应该发展绿氢，应该 是非化石能源来制氢 。
第二是怎么用氢 。我们首先考虑 的 是需要储能 ，用氢把不稳定的太阳能、风能存起来 ，从道理上讲是可以走得通的，但恐怕还缺乏实践 ，两国都 是如此 。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识 ，而且面临着同样或者类似的问题、困难有待解决，可以多做一些交流 。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼 ：可靠 的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步 的基本条件之一。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障 的基本取向与环境影响和气候保护之间的关系和矛盾。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业的道路上将继续发挥核心作用。
德国作为一个工业化国家，在短时间内已退出了核能和煤炭 ，而德国仍然需要化石能源 。近年来其加工和储存技术迅速改进 ，使其能够符合环境标准。天然气将继续发挥重要作用 ，成为提高再生技术效率 的桥梁。应对气候变化和创造可持续 的工作和生活条件只有在全球合作的基础上才能取得成功 。中国是这方面不可或缺的伙伴 ，而德中在这一领域 的合作有潜力成为整个欧中关系 的典范 。
德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下) 。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅：中德环境和气候合作有很长 的历史，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代 。在2008年之后 ，也就是哥本哈根会议前后，中德的气候合作也在迅速增加。这两年尽管在疫情下，我们仍然在环境、气候变化方面有非常多的合作、非常多 的交流。我们希望通过纪念两国建交50周年，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域 的合作，也希望这一合作延续下去。
气候变化 是超越国家、超越意识形态 的全球性挑战 ，所以对此我们更多地去促进开展务实 的合作和行动。另外我们也可能要更多地去选择优先领域 。以氢能为例 ，中国发展氢能是非常快 的 。我曾经到西北地区看绿氢 的生产 ，我们从太阳能 的光伏去生产氢 。这个氢将来考虑有不同 的应用场景，比如说驱动燃料电池的重型卡车，比如说用氢能来生产更多 的化工原料，随着应用场景(增加) ，需要我们克服高成本以及更高地去提高它的效率，这需要中国跟德国之间开展合作 。德国在这方面 的能源转型上有非常好 的经验，中国在可再生能源 的设备制造以及大规模应用降低成本方面，也有很多很好 的经验 。
还有其他 的领域 ，比如说刚才说到德国在气候立法 、政策方面有很多很多很好的经验 ，比如你们有《气候保护法》。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面 ，构建一个更好 的立法和法律体系 。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作 。
中国工程院院士 、原副院长 ，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下) 。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅：中国出台 的“1+N”政策体系 ，不单 是减碳，而 是一个系统性的变革。但 是这个系统不可能一蹴而就 ，需要不断地在实践当中去总结 。我们希望更多地向德国等发达国家学习。此外 ，我们要开展第三方合作，也就是说中国跟德国 、跟其他发达国家 ，去帮助其他的发展中国家 ，一起来实现能源的绿色发展 。
杜祥琬：我觉得中德合作非常重要，当中国研究自己的能源转型 的时候 ，我们经常引用德国 的例子 ，还有丹麦 的例子，所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细 的访问 ，给我留下一句这样 的话，“能光伏处皆光伏”——能装光伏 的地方都装上光伏，就是分布式的光伏发电——这点给人印象很深刻 。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ，就是在发展可再生能源装机 的同时，如何让它实现稳定输出 。我们希望在这个方面能够多合作、多交流 ，让可再生能源不仅在计划层面，不仅在纸面上，而且在实践上能够做出来让人能够信服的发展方向。我们可以说 是不断地关注德国和丹麦 ，也注意向你们学习。你们走在前头 ，我们只会更加高兴；但 是我们要做得好 的话，也希望跟你们交流 。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希 ：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣、维护安全，减少二氧化碳 的排放 ，那么我们 的技术将成为世界上其他国家的榜样，所以我们现在迈向二氧化碳零排放 的每一步都非常重要 。
舒曼：我们欢迎中国在德国的投资 。我们看到了中德之间许多技术领域 的良好合作，包括汽车行业 的良好合作 。比如 ，以华为和德国汽车公司的合作为例，它们相互补充，也激发自己继续进步 。我们应该鼓励这种“建设桥梁” 的精神，而我们现在看到 的对抗精神对世界不利 。(完)
“阳”过了 ，离回归正常生活还有多远 ？****** ◎本报记者 张佳星 “新冠病毒感染者的核酸由阳性转为阴性就表明他没有传染性了。”12月15日，针对科技日报记者关于“阳转阴是否还具有传染性”的问题，华中科技大学同济医院感染科副主任郭威回应 ，没有条件做核酸的话 ，自测抗原转阴也可以 ，但后者 的准确度稍差一些。 近期 ，不少新冠病毒感染者经过居家治疗后逐渐康复 。那么 ，“阳”过之后，距离回归正常生活还有多远 ？也有人转阴之后又短时期内复阳是为什么呢 ？ 熬过6—7天，大部分能转阴 “不少人感染新冠病毒以后3—5天就能恢复个差不多，但我们还 是建议从有症状开始6—7天后进行核酸或抗原的两次检测 。”郭威说 ，每个人 的状况不同 ，体内 的病毒载量也不同，从临床经验看大部分人出现症状6—7天后基本能转阴 。 根据临床上的观察，目前大多数人感染后的症状持续3—5天，之后大部分症状都会消失，比如发热 、肌肉酸痛 、咽痛等症状都会消失 。 “但从我们专业 的角度看 ，症状消失与否不能作为有没有传染性 的判断标准 。”郭威解释 ，每个人 的机体免疫力不同 ，对新冠病毒 的抵御能力不同，症状、病程等都因人而异，无法作为判断标准 ，而核酸检测能够最直观地显示感染者体内 的病毒排放量 ，便于准确判断。 “一旦连续2天核酸(或抗原)检测均是阴性 ，就可以解除隔离恢复到正常 的生活中了。”郭威说。 “阳”过之后 ，还会复阳吗 ？ “阳过之后仍然有可能复阳 。”郭威对科技日报记者表示 ，临床上发现一些人反复排毒，也就是说排毒 是间歇性的，核酸检测结果会认为是转阴之后复阳；还有一些情况 是由于病人有基础 的肺病或者 是病毒载量比较大，治疗后转阴 ，结束治疗后又复阳 。 复阳 的情况会存在，但比较少见 。“也有可能是新冠病毒没有活性的核酸片段在体内没有清除干净而被检测到。”郭威说 ，临床上一般认为，复阳 的患者一般问题不大 ，不会转成危重症，而且一般也不具备传染性。 郭威仍旧提醒 ，阳性患者转阴之后要加强健康管理 ，要有一个健康的起居 ，还要对自己的健康密切观察。 “我们也发现有 的家庭里出现了反复感染的情况 ，比如一个家庭成员传染给另一个成员，前面的成员刚好不久，又反过来被自己 的传染者传染了。”郭威说，为了避免病情 的反复，有感染者的家庭 ，衣服、床单 、毛巾、餐具等日常用品要单独使用 ，相互之间做到尽可能地隔离。 “阳”过之后，还用做防护吗 ？ 有不少人认为，感染之后又康复 ，身体内有了抗体 ，就可以不做防护，真正回归疫情前 的生活 ，真的 是这样吗 ？ “一般情况下，感染之后的中和抗体可以保护感染者3—6个月。”郭威说，这种保护针对的 是同一种亚型的新冠病毒 。例如感染奥密克戎BF.7之后，再遇到BF.7就有很好的保护效果 ，但如果之前感染 的 是德尔塔 ，遇到奥密克戎可能中和抗体就没有保护力。总而言之，病毒 的差别越大，中和抗体的交叉保护越有限。 警惕双重感染也很重要。郭威说：“有的人以为自己感染之后再不会感染了 ，就不注意防范 、也不戴口罩了，最后感染上流感病毒也是完全有可能 的。” 郭威提醒，秋冬季节还 是要坚持佩戴口罩 ，当前新冠病毒 的流行对于其他病毒 的流行趋势可能存在交叉影响，因此，通过勤洗手 、戴口罩 、安全距离等方式避免其他病毒 的感染仍然十分重要。 针对老年康复者，郭威表示，由于有基础性疾病，老年人康复之后还是规律生活 ，坚持之前 的基础病用药和治疗，如果肺部不适或者有慢阻肺的老人 ，可以做一些肺部保健操，有助于肺部功能的恢复。 百姓彩票地图 |
