东西问·中外对话 | 美国为何热衷拉“小圈子”遏制中国 ？******

　　中新社北京10月1日电 题：美国为何热衷拉“小圈子”遏制中国 ？

　　中新社记者 彭大伟 阚枫

　　当前 ，世界百年变局和世纪疫情交织，“灰犀牛”“黑天鹅”层出叠见，世界充满不确定性 。人们对未来既抱有期待，又满 是困惑 。

　　然而，在世界最需要和衷共济 、共克时艰时 ，一些西方国家却基于一己之私 ，大搞单边制裁和“长臂管辖”，鼓吹脱钩断链、筑起“小院高墙” 。

　　改善了全球数十亿人生活 的全球化真要走向终结？影响世界格局的中美关系前景如何 ？就此，中新社“东西问·中外对话”邀请美国华盛顿智库全球安全研究所(IAGS)联席所长、美国能源安全理事会高级顾问盖尔·鲁夫特(Dr. Gal Luft) ，与中国人民大学国际关系学院副院长、教授翟东升，国务院发展研究中心世界发展研究所原副所长 、研究员丁一凡展开对话 。

　　对话实录摘编如下 ：

　　美国遏华 ，为何热衷拉“小圈子” ？

　　中新社记者：如何看待美国如今力推的“印太经济框架”(IPEF)？

　　盖尔·鲁夫特 ：我不认为加入这个倡议的国家会很热情地推动IPEF 。你怎么知道两年后 ，另一位美国总统会不会推翻它？大家都看过美国政府换届之后 的变化 。此外，加入该倡议 的国家也不会做有损其对华关系 的事情，因为中国是它们中绝大多数国家的头号贸易伙伴 。

　　翟东升 ：在过去一年半 ，美国政府创造了许多新词，但这些新计划没有产生任何实质效果 。在美国国内，两党间存在严重政治分歧，甚至同一政党不同派别间也存在分歧 ，所以做不出什么成果 。这也可能是IPEF 的命运 。

　　丁一凡：东盟国家几乎都对IPEF没有兴趣，甚至印度也不太关注 。美国想迫使这些国家选边站 ，但它们希望与地区所有国家保持合作。中美关系良好，这些国家处境会更好 ，因为与中国脱钩代价巨大。虽然美国希望它们与中国脱钩 ，但美国又没做好准备 ，或者说没能力为这些国家提供援助 。

　　中新社记者 ：为什么美国如此热衷于拉“小圈子”遏制中国 ？

　　丁一凡：美国在全球有上百个军事基地 ，它要花很多钱来维持这些军事基地 ，还得调动与(基地所在 的)这些国家 的联盟关系。冷战之后 ，维持这种联盟的成本越来越高。所以 ，美国要找到维持这种联盟关系的外在目标 。在欧洲，如果没有俄罗斯，美国就没有理由维持北约框架。在亚太，美国担心被中国赶上，所以，为保持其霸权，它就以各种方式给中国设障 。

　　中国就像一面镜子，照出美国的衰落

　　中新社记者 ：中美关系目前出现困难的核心原因 是什么 ？

　　盖尔·鲁夫特：中美之间的问题并不关乎中国正在做什么或需要采取什么具体行动 。更深层的原因是，中国就像一面镜子 ，映射出美国 的衰落 ，代表着美国没有能力领导世界 ，更代表着美国 的分裂 。

　　中国是什么就是什么 ，中国不会“变成美国”来安抚美国。美国不 是在告诉中国，如果你怎么去做，两国 的关系就会打开新篇章 ；而 是要求中国 ，你要回到贫穷，回到无足轻重( 的地位) ，回到你20年前的位置 。这不可能。

视频：【东西问·中外对话】鲁夫特 ：中国像一面镜子 映射出了美国的衰落来源：中国新闻网

　　丁一凡 ：在美国政治制度中 ，当它们遇到困难 的时候 ，往往会想办法找到一个外部敌人 ，找到一个团结的共识 。美国可能会在不久的将来被中国追上，它们将此视为巨大威胁。我认为盖尔说得很对 ，美国越是失败，就越 是把中国视作敌人 。

　　翟东升 ：中美关系何时才能最终恢复稳定 ，达到新平衡 ？我认为也许当中国 的经济规模明显大于美国 ，中国 的军事能力在某些重要方面如果也能超过美国( 的时候)，而那时中国仍将致力于完成和平崛起和对人类共同未来 的承诺，那么美国 的政治领导人就会冷静下来 ，越来越多政治家就会把中国视作一个潜在 的合作伙伴，而不是威胁。

　　“全球化”正在变成“区域化” ？

　　中新社记者：为什么近年来全球化会遇到这么多重大挫折？这种趋势 的主要特点是什么？

　　丁一凡：全球化 是由发达国家，特别是美国 ，还有部分欧洲国家的社会再分配所推动的 。但是，欧美发达经济体认为新兴市场国家才是全球化 的最大受益者 ，它们认为全球化破坏了它们自己 的利益 ，所以才想扭转全球化趋势 。

　　例如美国公开宣扬国家干预 的回归，反对新自由主义 。所以欧洲议会 的那些立法者和美国国会议员，或鼓吹或强迫跨国公司回来，这在世界范围内带来了长期滞胀 的风险 ，特别是在发展中国家。

　　盖尔·鲁夫特 ：全球化 是西方 的项目，去全球化也是 。西方仍 是任何秩序或无序的设计者 ，它们在自作自受 。我们已经看到 ，全球化在面对很多全球挑战时并没有激发各国 的协同作用 ，每个国家和地区都在为自己服务。这是一个警示，因为我们都是“地球村” 的一部分 ，但当真正面临考验时，全球化却惨遭失败 。

　　我们会看到去全球化的趋势越来越强烈 ，也将看到从全球化到区域化的转变，世界将沿着更多地理维度被划分为小联盟 ，它们将能够进行区域层面 的全球化 ，但对区域外的依赖程度较低 。

　　中新社记者 ：目前多边、自由 的世界贸易秩序将在某种程度上被去全球化终结吗 ？同时 ，美元霸权会结束吗？

　　盖尔·鲁夫特 ：我写过一本书《去美元化：货币改元，金融更序》，它说 的就是反抗美元。我们今天所看到 的就是一场反抗 ，一个国家接着一个国家起来反抗，这 是对一种货币 、一个国家霸权 的反抗 。与此同时，美国也在利用其经济实力来胁迫 、制裁和恫吓。

　　通过乌克兰的情况，各国已经看到西方在货币武器化方面有多么凶狠 。在不到一年 的时间里 ，已经有两个美国冻结其它国家中央银行资产 的案例 ，先 是在阿富汗，后是在俄罗斯。在货币的历史上 ，这闻所未闻 ，让每个国家都感到不安。美国将会为此付出更多代价。

　　翟东升：世界贸易会继续下去，但在未来几十年，可能会在当前 的水平上停滞相当长 的时间 。因为现在越来越多 的国家更关注供应链 的安全性和稳定性，而不是盈利性 。而美国正在滥用其自身货币特权 ，导致这种特权有可能结束或消亡 。必须有其他人站出来 ，为整个世界贸易结算和计价制定一个新的模式或解决方案。

　　丁一凡：全球贸易不会急剧萎缩 。你看中国的国际贸易额 ：欧盟仍是中国最大 的出口市场，美国也 是 ，还有个正在增长 的第三市场——东盟和“一带一路”国家 。对东盟国家的出口已成为中国出口 的第三大支柱，贸易更多样化了。

　　去美元化将是一个长期现象 。短期内 ，国际形势仍然混乱，美元仍占主导地位，但这 是短期 的。美国 的债务相对于其GDP(国内生产总值)来说 ，增长非常快 ，美国经济维持这种印钞体系非常危险 。(完)

习近平 ：团结就是力量 ，分裂没有出路******

　　当地时间11月15日 ，二十国集团领导人第十七次峰会在印度尼西亚巴厘岛举行。中国国家主席习近平出席并发表题为《共迎时代挑战 共建美好未来》 的重要讲话 。习近平指出——