东西问·中外对话 | 北京冬奥，期待看到中国冬季运动 的进步******
汉纳瓦尔德，中文名汉飞，德国前跳台滑雪名将 、盐湖城冬奥会冠军。他于2002年成为跳台滑雪四山赛史上首位实现大满贯的选手 ， 是德国年度最佳运动员 。
徐囡囡 ，中国前自由式滑雪空中技巧名将 。1998年长野冬奥会她获得该项目亚军，为中国冬奥会雪上项目实现奖牌“零 的突破” 。
中新社记者卢岩近日在中新社“东西问·中外对话”栏目，与汉飞和徐囡囡展开对话 。
在汉飞看来，中国队已经成为夏季奥运会的最强参赛队之一，如果能在冬季运动中坚持下去 ，中国在更多项目上摘金夺银 的那天，应该不会太远 。
徐囡囡则从自己运动员时代和外国选手交流 的亲身经历出发，认为举办一届成功 的冬奥会，对推动不同国家间人民 的相互了解 ，以及中西方文化交流融合有着巨大作用 ，是传递文明和学习互鉴的重要平台 。
以下为对话全文摘编：
汉飞：我叫Sven Hannawald，曾经 是一名跳台滑雪运动员。我很期待即将召开的北京冬奥会 ，中国 是首次举办冬奥会 ，以前我只在日本和美国参加过比赛，曾经以体育评论员的身份去过韩国 ，这次会以同样的身份去中国。
汉飞近照(受访者供图)。中新社发 Gunnar Menzel 摄徐囡囡 ：我 是徐囡囡，曾经 是一名自由式滑雪空中技巧运动员 。目前我在沈阳体育学院从事滑雪教学和相关科研工作，我也在积极备战冬奥会自由式滑雪空中技巧 的裁判工作 。
资料图 ：中国选手徐囡囡(左) 中新社记者 武仲林 摄卢岩 ：冰雪运动在欧美非常流行，作为冬奥冠军 ，汉飞童年是如何和滑雪结缘 的？中国冰雪运动开展历史比较晚，又 是怎样把刻苦训练的传统作风和冬季运动国际化的特点相融合 ？
汉飞：对于我们德国人来说 ，冬天 是一个热门话题 。我家位于原东德南部 的厄尔士山脉 ，小时候我出门玩耍，就能看到人们如何玩雪 ，于 是我也开始滑雪。我在电视里看到跳台滑雪，就想模仿。在我们那里有小型滑雪跳台，我跳了下来，玩得很开心，就经常玩。我后来也有了目标 ，因为我在电视里看到了优秀 的跳台滑雪运动员比赛，(还有)那些世界冠军 、奥运冠军 。作为小孩子我也想有那样的经历 ，所以我走上了成为跳台滑雪运动员 的道路 。
徐囡囡 ：刻苦训练肯定 是最终有所成就的重要因素，中国人从来不缺刻苦精神 。但中国冰雪项目开展比较晚 ，从竞技项目发展规律来看 ，要和高水平强国多交流 ，提升运动技能 、赛事模式 、场地环境 。另外只有真正了解各个项目 的起源、发展，以及背后的文化 ，中国冬季运动才能更快融入到世界大家庭当中。
资料图 ：汉飞2002年1月在德国加米施--帕滕基兴参加跳台滑雪四山赛。中新社发 受访者供图卢岩：在汉飞眼里，中国运动员有什么特点 ？在二位职业生涯中， 是否也曾有过“中外对话” 的故事 ？
汉飞 ：遗憾 的 是 ，(我运动员时代)各国之间的相互联系很有限 ，所以我们了解到的并不多，那时跳台滑雪领域没有那么多中国运动员 。当时我也听说中国拿到第一块金牌的事，这样的事当然会传播开。现在不一样了，因为北京要举办冬奥会，我们看到中国进步很快 ，我们现在与中国跳台滑雪运动员之间的交流也变多了 。我很高兴看到这样的变化 ，也很期待看到中国在相对较短时间的准备之后，到底进步了多少。
徐囡囡 ：有很多感动我 的故事。中国队开展冬季项目比较晚，当时出国参赛也比较少 。国内相对寒冷干燥，很少给雪板打滑雪蜡；国外天气相对热 、湿度大，雪板不打蜡会影响速度，我们不懂这些 。一次世界杯上 ，一位美国运动员带领我们到她的住处 ，亲自教我们如何打雪蜡 、护理雪板 ，帮助我们第二天训练。包括挪威选手看到我们的滑雪板简陋 ，会送给我们新 的雪板 ，类似这种事很多 。这种奥运精神 的体现 ，给我很深印象。
资料图 ：徐囡囡在雪中备战都灵冬奥会 。中新社记者 武仲林 摄卢岩：大家对即将到来的北京冬奥会，有什么期许和愿望？
徐囡囡：举办北京冬奥会诠释了奥林匹克精神 ，也增强了民族凝聚力 。竞技体育方面，能带动各个项目有更好的发展，支撑起高水平梯队建设 。同样，从训练场地、设施到赛事组织 、技术人员培养 ，也都有提升。休闲体育方面 ，将吸引更多人、特别 是青少年参与冰雪运动 。通过场地建设 ，也创造了更优越的条件 。另外冬奥会推动了中西方文化的交流融合，是传递文明和学习 的平台。
汉飞：我最大的愿望是 ，新冠疫情不要造成太大影响。也许冬奥会因此缩减到场观众的规模，当然电视会播出，但是我作为冬季项目运动员知道 ，冬天是多么美丽，作为现场观众观看一场比赛，是极为美好的享受 。我希望新冠疫情能得到很好的防控。其它涉及赛事的各方面，我知道 ，组织者都可以做得很好。中国人肯定也很期待这次冬奥会，我希望它一切顺利 。
卢岩：运动员是赛场 的主角 ，大家对中德两国选手的表现有何期待 ？
徐囡囡 ：我相信中国队已经做好了充足 的准备。毕竟准备了4年 ，无论成绩如何 ，我相信中国运动员在赛场上 的顽强拼搏精神 ，肯定 是不会输于任何一个国家 ，也会真正体现奥林匹克精神和民族精神 。
汉飞 ：我们知道，奥运会每几年就举办一次 ，现在是精磨阶段 ，要完成还未完成 的任务 。我们期待认识一个新的国家，新的文化和新 的朋友 ，这种期待也给予了我们力量与动力以使我们能够有好 的发挥。我们作为外国人，也很期待能够去往一个新 的国家 。
从夏季奥运会来看 ，中国队已经成为了最强队(之一) ，如果中国能在冬季运动项目上坚持下去，那么中国在更多项目上摘金夺银 的那天，应该不会太远 。
8月5日 ，北京市西五环晋元桥东北角匝道处矗立着北京2022年冬奥会会徽雕塑。中新社记者 侯宇 摄卢岩：北京将首次迎来冬奥会 ，汉飞从德国运动员 的视角来看，举办冬奥会将给北京和世界带来什么 ，又会留下什么 ？
汉飞：新 的举办城市在建筑方面会有很好 的机遇 ，对于运动员来说，则是希望可以在最后站上最高的领奖台并接过金牌。当一个国家举办冬奥会时，在14天的时间里，它会成为体育报道的焦点 。这是一个展示自己国家 的机会 ，展示自己国家 的历史，也给出国家 的未来发展方向。在冬季运动领域 ，这个方向就 是，当人们再想到中国人 ，就会想到冬季运动 、滑雪。作为曾经的冬季运动项目运动员，我觉得这很棒 ，冬季运动 是一件让人快乐的事 ，我为中国人现在能够享受冬季运动而感到开心。这就 是在冬奥会举行 的14天内，人们会接收到的一个明确的信号 ，或者说是中国向世界发出 的信号 。
徐囡囡：提升冰雪竞技水平需要大众参与，特别需要对青少年爱好者进行培养 。对中国来说，在校园中怎样能更好地开展冰雪运动，让更多青少年参与 ？在德国，怎样带动更多青少年参与冬季运动 ？
汉飞：与其它地方一样，当我们有比赛时，体育馆里也会有小观众，他们会瞪大眼睛看我们在干什么，同时也会想要自己尝试 。重要的 是 ，在我们比赛用的跳台旁边，都会有小型的 、给初学者使用的跳台。小孩子是不可能从大跳台开始练习 的 ，但当他们看到这些小跳台时 ，会双眼放光，面带笑容，想要尝试一下 。对中国小朋友来说 ，重要的是 ，他们能常常到现场去观看跳台滑雪比赛，因为如果他们亲眼看到，就会想要模仿，而如果没有媒体报道、没有照片 、没有现场比赛 ，就会很困难。
东西问·读懂中国式现代化｜田飞龙：中国式现代化为何 是在历史接力与体系竞争中前行？****** 中新社北京12月11日电 题：中国式现代化为何 是在历史接力与体系竞争中前行 ？ 作者 田飞龙 北京航空航天大学法学院副教授 ，北京党内法规研究会常务理事  编者按： 现代化，一场跨越数百年 、关涉五大洲 的全球社会大转型 ，贯穿经济 、科技 、政治、文化等各个领域 ，给世界带来巨变。中国 ，无疑也 是这历史进程中的一部分。 经过百年奋斗，中国的现代化蔚然成潮。中共二十大报告正式提出“中国式现代化” ，为何 是现代化模式 的创新？其本质要求究竟为何？为何能打破“历史终结论” ？“东西问”特稿专栏藉此推出“读懂中国式现代化”专题策划(二)，将围绕“中国式现代化 的世界意义”进行解读 。  中共二十大报告提出“以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴”，这一判断具有重要 的价值奠基与制度实践指南意义 。“中国式现代化”成为二十大的“思想名片”和“制度名片”，成为中国发展经验与智慧的总括性框架 。 11月中美元首在印尼巴厘岛举行会见 ，中方清晰阐明对民族复兴与全球治理 的系统主张和方案，世界各国对中国式现代化与全球可持续发展 的深度关联抱有积极理解和期待 。中国式现代化不仅 是民族复兴 的基础 ，更是全球经济复苏与全人类和平发展 的生机。  2022年11月16日，二十国集团(G20)领导人第十七次峰会于印尼巴厘岛闭幕 。李志华 摄现代化是一种世界历史命运 ，也是人类文明的必然进程，但各国各民族如何完成现代化？如何在价值和制度的双重层面实现民族性与现代性的本国均衡解？如何在西方先发的现代化模式及其霸权话语下实现自主发展道路 的探索与定型？这 是对非西方文明 、民族与国家的规范性乃至生存性挑战 。“中国式现代化”就是中国应对上述挑战的基本回答 ，也 是人类现代化探索进程 的新篇章。 东方与西方 ：中国式现代化的历史 现代化(Modernization)本身是一个西方概念，是西方现代性(Modernity)在观念和制度上自我成熟与扩展的历史过程 。现代化以现代性为价值基础和制度导向 。现代性本身具有清晰的历史属性和批判意识：其一 ，现代性相对于古典性(Classicality)而言，是对西方古代文明及其价值与制度体系 的批判性重构， 是以个人理性为内核 的文明形态塑造；其二 ，现代性在本质上是对诸神 的放逐与对“全人”的理性界定和升华 ，人权与民主成为现代性的政治本体要素 ；其三 ，现代性在西方首先成熟和体系化 ，并通过殖民主义和霸权主义方式实现了全球化，造成“西方文明中心论”和“文化等级制” ；其四，西方现代性与现代化过程在其内部范畴具有理性批判精神和多元性(如欧陆现代化、英美现代化等) ，但对非西方文明及其国家民族则具有文化压制性和模式强制性(西方在其内部是“复数”，但在其外部却是“单数”)，这 是西方霸权及其双重标准 的历史与精神来源 。  “古罗马文明展”在中国国家博物馆展出 。田雨昊 摄中国文明与政治体系自成一体 ，在漫长的古代史进程中不仅完成了自身 的思想与制度成熟 ，而且以天下体系 的方式塑造出对周边族群和不同文化的“协和万邦”体系，持续进行着文化输出 、交流 、互鉴，提供力所能及 的和平与安全 。但从1840年鸦片战争以来，中国 的大一统国家秩序与天下体系 的协和秩序遭到已基本完成工业革命和现代民主制度建构的西方列强 的殖民侵略与压迫，从而开启了中国近现代史的双重进程：一方面是模仿西方 的现代化进程；另一方面是在文化与制度上艰难探索自主现代化道路的进程 。随着救亡图存成为民族的集体生存意识 ，现代化已是唯一的救国救民之道。但中国现代化的道路到底如何走、现代化命运到底会如何？这些问题的答案并非不证自明。  翻拍致远舰资料照片。甲午战争中，致远舰与日军吉野舰对战时发生爆炸沉没。张颖 摄从中国现代化百余年 的历程来看 ，思想与制度路线的竞争和探索一直在进行 。就现代化的理解和实践而言 ，中国现代化精英展开了前后相继的道路探索，大体包括 ：其一，以洋务运动为代表 的物质(器物)现代化 ，其指导思想为“中学为体 ，西学为用”，理论检讨 的范围仅限于中国的物质技术落后 ，但洋务运动遭到了甲午战败的挫折 ；其二 ，以戊戌变法为代表的制度现代化 ，其指导思想为康梁维新派的变法改制论 ，理论检讨范围限于制度层面，主张以君主立宪制实现现代化突破，但变法失败 ，革命继起 ；其三，以新文化运动为代表 的文化现代化，有鉴于物质 、制度层面现代化探索 的挫折 ，中国的现代化精英寻求向中国文明更深处批判与革命，其指导思想 是新青年文化革命理论，实践遗产 是五四运动 ，提出了中国现代化 的民主命题和科学命题。  市民在北京鲁迅博物馆参观《曙光·伟业——五四运动和中国共产党的创立》专题展。杜建坡 摄由此可见，中国现代化精英对现代化道路的探索确实呈现了一个由表及里、由浅入深 、不断试错、逐步进化的过程 ，从而在现代化思想启蒙 、社会运动与制度创新层面为革命性的变革准备了基本条件 。 中国式现代化显然离不开中国文明的自有基础，更离不开中国近现代过程 的接力探索，上述从物质到制度再到文化层面 的现代化思想与实践运动 ， 是一个前后相续、接力超越的历史综合过程，最终汇聚为中国共产党领导的中国式现代化 的历史基础和实践来源 。《中华人民共和国宪法》序言，就是对中国式现代化之历史背景 、探索过程及价值与制度成效的权威而科学的总结。  内蒙古呼和浩特，读者在新华书店的宪法专柜前阅读 。刘文华 摄处境与竞争 ：中国式现代化的自觉 作为对人类文明新形态 的接力探索 ，中国式现代化也 是自我完善与惠及人类 的历史过程 。现代化存在“西方中心论”迷思 ，其精神根源在于：其一，从历史发生学上，西方现代化 是人类现代化第一个成体系的思想与制度成果 ，是第一个被实证且行之有效 的完整体系 ，由此带来西方的自信与非西方 的自卑，这种结合偶然但持久，现代化 是去魅化 ，但西方现代化成为非西方 的新魅惑来源；其二，从文化领导权与霸权利益上 ，西方通过将自身现代化加以普适化而持续收取非西方的经济红利和文化红利，非西方 的市场 、制度与文化被西方强制性格式化与重新编码，非西方文明及其政治存在逐步成为一种丧失主体性与平等竞争资格 的依附性存在。 非西方之自主现代化内含的主权意识、民族文明意识和全球竞争意识 ，本来 是西方现代化的起源密码 ，却在西方现代化霸权转化过程中成为非西方民族 的探索禁忌。西方式现代化具有内在无法克服的精神自负与霸权基因 ，从而决定了中国式现代化未来进程的基本处境。其一 ，西方式现代化的精神条件 是一神论和“西方中心论”，原则上不允许出现非西方的体系性挑战者，美国将中国定义为唯一 的体系挑战者和主要对手 ，这是西方式现代化逻辑 的必然结果 ；其二，西方式现代化从16世纪以来累积五百年而成 的全球霸权体系及其利益网络，是西方文明及列强群体竭力守护 的遗产，影响着整个西方世界与全球秩序 ，故西方霸权的保卫战在精神动员与协调行动上虽有分歧，但共同利益更为凸显 ；其三 ，殖民主义与后殖民主义对非西方世界 的复杂渗透 、支配及其思想与制度改造，其深刻程度出乎预料 ，要对西方式现代化进行基本价值和制度上 的制衡与竞争，其理论难度和实践难度需要充分评估与周全应对 。  2020年5月29日，香港市民来到美国驻港澳总领事馆门口举行抗议示威，支持“涉港国安立法” ，强烈反对美国政府干预香港事务，干涉中国内政。张炜 摄中国与世界 ：中国式现代化 的新意 中国式现代化是一个具有历史综合性 的理论命题 ，也 是与民族复兴相伴而行 的实践命题，更 是民族性与现代性在中国文化和政治场景下 的全新均衡解 。中国式现代化致力于民族复兴与人类和平发展相互结合 的文明新形态 的结构性和体系性探索 ，也 是中国走向世界舞台中央 的基本姿态。 从中国式现代化的制度图景和要素来看，有着自身文明根基 、实践理性和全球治理的系统方案 ：其一，国情和文化要素 ，包括人口规模巨大、人与自然和谐共生等 ，凸显对大一统智慧 的传承和责任，以及对人与自然关系的东方文化理解与守护；其二，社会主义要素 ，包括坚持中国共产党 的领导和中国特色社会主义、共同富裕 、丰富人民精神世界 、高质量发展与全过程人民民主，其精神性、公平性 、发展性与民主性 的整合及结构化， 是社会主义优越性的实践验证和体系化落实；其三，全球治理要素 ，包括人类命运共同体和人类文明新形态，更 是对天下主义当代性 、和平发展核心价值观 的知行合一，是中国智慧与中国方案的理性参与和贡献 。  西藏昌都市洛隆县易地搬迁安置点阿托卡小康示范新村村民载歌载舞庆脱贫。何蓬磊 摄总之，中国式现代化 是立足自身文明和民族性而面向世界、面向未来的思想和制度体系 ，绝非复古主义、民族主义或霸权主义，而是民族复兴与人类文明新形态 的规范性创新和实践性呈现 。中国式现代化的未来进程 ，必然继续在历史接力和体系竞争中前行 。(完) 受访者简介 ：  田飞龙，北京航空航天大学高研院/法学院副教授 ，一国两制法律研究中心执行主任，硕士生导师，北京大学法学博士 ，北京党内法规研究会常务理事 。曾赴瑞士弗里堡大学联邦制研究所短期访学(2009.8-2009.9)及担任香港大学法律学院Leslie Wright Fellow(2014-2015)。主要研究方向为宪法与政治理论 、比较法与全球治理 、港澳基本法 、涉外法治。兼任全国港澳研究会理事、海峡两岸关系法学研究会理事等 。译有《联邦制导论》《美国革命的宪法观》等12部译著 。著有《现代中国的法治之路》《香港政改观察》《政治宪法 的中国之道》《香港新秩序》等8部专著 。
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