东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不 是建设性地处理对华关系 的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔 。以下 是对话全文摘编 ：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普 、被拜登所承袭 的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此 ，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡 的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果是，与中国对西方 的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多。这就 是西方“价值观外交” 的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系 的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话 ，这是较长时间以来 的首个积极信号 ，因此非常重要 。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责 。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情” ，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示 是，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说 ，承受批评 是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理 。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办” ，他们 的反应当然是愤怒 ，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢，或者觉得 是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则是对华政策 的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔 的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点 是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不是非黑即白 的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话，没有其它选项 。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年 的水平 。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫 ，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题 ，围绕孔子学院的争论就 是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就 是实现这一目 的 的“潜水艇”之一。这么说真 的对吗 ？好吧 ，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命 是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有 的做法吗？并不是 。德国 的歌德学院在做什么 ？德国 的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信 。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向 ，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还 是柏林 ，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国 是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的。在这一方面，中国 是结果导向性的 。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想 的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样 的事对德国外交政策不会带来益处 。
巨额军火订单是美国 的“战果”欧洲 的“苦果”（观象台）****** 据美国《外交政策》杂志日前报道 ，美国国防部国防安全局的一份数据报告显示，2022年，由于北约成员国因俄乌局势大量储备武器 ，美国批准向北约盟友出售 的武器数量和价格较2021年几乎翻了一倍 ，主要军售增加到24项 ，价值约280亿美元 ，其中包括对未来北约成员国芬兰出售价值12.4亿美元 的武器 。 来自欧洲盟友的军火订单纷至沓来，美国军火商赚得盆满钵满。据外媒报道 ，美国军工企业 的利润在2022年创下纪录 ，多家企业股价在年底都达到或接近历史最高点。过去12个月 ，美国大型军工企业诺思罗普·格鲁曼公司、洛克希德·马丁公司和雷神技术公司 的股票分别上涨了40% 、37%和17% 。 当美国军工复合体“开香槟庆祝” 的同时 ，大西洋对岸的欧洲正吞下难咽 的苦果—— 巨额军费开支进一步增加了欧洲各国的财政负担，扰乱其经济复苏进程。为了满足美国和北约定下的国防支出占比达到国内生产总值2%的“硬指标”，许多欧洲国家被迫在通胀高企 、财政困难的条件下增加军费 ，而其中相当一部分将被用来采购美国军火 。德国议会已批准国防部花费100亿欧元采购洛克希德·马丁公司制造的F—35战斗机，瑞士、英国 、波兰等也已签下购买该型号战斗机 的高额订单 。2022年以来，美国国务院批准对爱沙尼亚、挪威 、芬兰等多个欧洲国家进行军售。“欧盟观察家”网站不无讽刺地指出，原本可以投资于社会服务等领域的巨额资金被用于研发和采购武器 。然而 ，“将欧洲的安全建立在军工企业及其投资者基于利润的梦想之上，只会助长未来的战争并加剧人类的苦难” 。 美国通过北约将陷入安全焦虑的欧洲拉上自己 的“战车” ，使欧洲战略自主进程受到重大打击。近年来，欧盟主张提高战略自主 的呼声一直很高。乌克兰危机以来，美国加强了对欧洲在外交、军事、能源供应等多领域的捆绑，欧洲争取战略自主的行动力大大受限。依靠对欧高额军售，美国一边承诺以北约实现对欧洲集体安全的保护 ，强化对欧洲 的控制 ；一边极力渲染所谓“竞争对手”威胁，挑唆俄欧矛盾，在欧洲制造分裂与对抗 ，并进一步遏制俄罗斯。说到底 ，美国就 是要实现自己打压俄罗斯、牵制欧洲 、喂饱军工集团 的多重私利。英国iNews网站 的文章直言，美国已经将乌克兰危机变成了“代理人战争”——一场可以在没有任何美军伤亡的情况下进行的战争 ，美国趁机巧取豪夺，掏空欧洲 。 美国持续给乌克兰危机火上浇油 ，使欧洲安全雪上加霜。时至今日，俄乌紧张局势尚未缓解，外溢风险持续显现，欧洲面临着能源危机、粮食短缺 、难民增多 、经济滞胀等多重挑战 ，传统安全和非传统安全威胁叠加交织 。然而 ，美国却以“大国战略威胁”“化解地区危机”等为借口，持续扩充武器出口订单 ，搅动欧洲安全局势。美国军工集团眼中只有利益 ：“大炮一响、黄金万两” 。美国国防工业承包商通用动力公司董事长诺瓦科维奇甚至露骨表态 ：“2022年是一个非常好的开端，虽然对人类而言 ，世界已变得越来越危险 ，但我们已看到需求稳定 的良好信号 。” 于欧洲而言 ，真正的安全来自均衡、有效 、可持续 的地区安全构架 ，而非加入美国为一己私利拉起的对抗阵营。能否以清醒 的判断和强大 的凝聚力重回“战略自主”的轨道， 是摆在欧洲面前的一道必答题。（李嘉宝） 《 人民日报海外版 》（ 2023年01月12日 第 06 版） 百姓彩票地图 |
