东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里 ：美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示 ？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国 的崛起？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国是不可能相互隔绝 的。无论 是要解决气候变化等人类共同面对的挑战 ，还是要与亚洲这一世界未来的中心打交道，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序”。他指出 ，一旦美国国内意识到 ，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国的关系存在 的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下 ：
彭大伟 ：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时的坚冰，开启了中英贸易的大门，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化、不同社会制度、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里 ：为了同新中国签订最早 的贸易协议，我 的父亲他们1953年来到了中国 。他们当时克服了朝鲜战争 的阴影 ，坚持前往中国。父亲他们的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我 的盛情更多地 是对我的父亲所成就 的事业 的一种认可 。
尽管两国的制度 、价值观、商业目标各不相同，但从中长期来看，英国和中国 是不可能相互隔绝 的。
世界正在朝着一个新的方向快速转变 ，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界、面临同样 的问题，我们需要经贸和投资上的往来，我们必须共同面对全球性挑战 。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来 的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别 是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起。我相信未来数十年里 ，我们仍将继续合作，继续经贸投资往来。
资料图：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国 的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗 ？
佩里：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年 的中国历史都 是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中。这一问题上重要 的 是需要看到 ，对世界权力 的探求、出于自身利益对权力的追逐，这些动机主导了近3000年来的世界历史 。我们还要继续这样下去吗？一旦认清这一点后，答案便是否定 的 。
世界是不断向前发展 的。向前发展的世界需要 的词不是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体 ，这 是看待各国之间关系 的另一种方式：我们携手合作 ，共同应对面临 的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切。
今天的世界是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到 ，他们“错过”了中国 的崛起 。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级 ，同时也将自身在全球的地位转型升级。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序 。
我相信中国发展的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上的，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立 。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则” ，不会向美国臣服 ；但中国也不 是来挑战美国、不是来“打败”美国的，“我们是来和你们合作 的”。考虑到气候问题本身 是西方造成的 。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任 、携手合作 。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里 ：中美关系即使不 是当今世界唯一最重要 的问题，也是最重要 的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起 。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这 是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动 。
资料图 ：中美国旗。图片来源：视觉中国彭大伟 ：您是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里 ：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作 ，他们做事 的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币的汇率。对此，中国表示不会照办 。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国的指令。美国必须理解，中国并非他们所想象 的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定。
一旦美国国内意识到，美国 的未来不仅取决于美洲大陆，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在 的困局就可得到解决。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭” ，您为何认为他们说错了？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗？恰恰相反，这 是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年的成就 ，现在正在推进 的共同富裕等步骤也 是不可想象的 。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国的人 ，我可以向您保证，在我目睹当时中国的贫困时，我是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在的面貌 。
2035年 的中国所将取得 的发展 ，也许同样会让今天 的人们感到难以置信，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果 ，且会把这些成果视作进步的象征。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看。
中新社70年丨周秉德 ：我很怀念在中新社的日子****** 作为周总理的侄女 ，周秉德也是陪伴周总理夫妇时间最久的周家晚辈 。 她于1988年进入《华声报》工作，1994年调入中新社，担任副社长 ，1998年4月退休。  ▲周秉德女士时间过得飞快 ，转瞬之间 ，我从工作岗位上退下来已经24年了 ，回首往事 ，历历在目，恍如隔日。 骑单车 ，练就心宽体壮 我在《华声报》和中新社工作11个年头 ，上下班大都是骑自行车，风里来雨里去，其乐融融 。 我觉得骑自行车上下班既锻炼身体，活动筋骨；又一路赏光看景 ，心旷神怡；用现在 的话说，还低碳环保 ，有利环境 。 在工作中，我对分管 的行政 、财务和技术部门 的主任们常常强调 ：我们这些部门的职责，就 是全力保障为新闻采访业务服务，我们就 是配角，没有新闻采访业务 ，我们这些部门就没有存在的必要 。 各部门主任也认可，都拧成一股绳 ，全心全意为新闻业务服务。大家相处非常愉快 ，基本上称名道姓 ，有 的司机都叫我“秉德”，我也喜欢这样称呼 。 主任们有事推门就进我屋，有些事在楼道边走边谈就解决了 。我很怀念那些日子。 电脑化，首创采编大平台 初到中新社，虽已年近花甲，仍非常想为中新社再干些事情 。 在一次社委会上 ，大家谈到，互联网已在欧美率先使用 ，国内一些具有超前意识 的公司机构已照猫画虎地学了起来 。我们也应该尽快走这条路。 我想，我们新闻单位一定要跟上时代 的脚步。 当时中国还没有进入网络时代，我首先要求技术部做好电脑系统的程序配备 ；并给记者编辑们办了几期电脑培训班，要大家学会用电脑打字 、联网 。 经报社委会决定 ，将四楼改造为现代化的大平台办公方式。 经过几个月 的努力，1996年 ，中新社首个电脑大平台办公终于建成了。中新社一些编辑记者终于从纸笔中解放出来，向电脑化迈出了关键性 的第一步。 现在，中新社从3楼到7楼，已都 是电脑化 、网络化大平台办公了，这变化太大了。回想当年 ，还能为中新社电脑现代化建设干出了这么一件打基础的事，心中尚感自慰。 进行近二百次讲座 ，接受逾百次采访 在周恩来诞辰110周年之际 ，我组织了亲属 、身边工作人员 、老一代革命家子女等百多人 ，到家乡江苏淮安参与了多项纪念活动。 2004年以来，在香港和澳门，我以“周恩来邓颖超研究中心顾问”身份，与中央文献研究室协同香港 、澳门有关单位举办了6次有关周恩来的展览，受到港澳同胞、特别 是青少年 的热烈欢迎 。  ▲周秉德出席电影《周恩来回延安》在香港新光戏院的首映礼二十多年来 ，我应邀到北京和外地几十所大学，国家机关一些部委党校 、企事业单位等进行近二百次《在身边感悟伯父周恩来 的人格风范》《传承红色家风 弘扬革命精神》 的讲座 ，宣传共产党领导人的严于律已、平等待人、艰苦朴素、顾全大局、全心全意为人民服务 、为中华之崛起而奋斗终生的高尚品格及光辉业绩 。  ▲周秉德出席“海棠绽放纸短情长——周恩来邓颖超书信图片展”发布活动清华大学举办的企业老总班，一位老总听了两次，又把我请到他们单位去讲座。 平时，特别是重大纪念日前，我要接受上百次电视台、报刊杂志 的采访，介绍伯父 的高风亮节及在各个重大历史时期 的重要作用及我亲身感受的教育等。 2010年和2011年，日本NHK电视台根据我 的《我的伯父周恩来》一书 ，先后6次来京 ，采访80多人，编辑出4集专题片《亲人及亲信口述周恩来》。该片于2011年8月1日至4日晚8时黄金时段播出 ，引起日本知识界强烈反响 。 同年10月 ，日本法政大学华籍女教授王敏来京时 ，对我说：“这部电视片在日本反响热烈 ，好多人说，日本要有这样 的领导人该多好！现在周恩来在日本 是大家谈论最多的话题 。”看来，这对促进中日友好的民间交流 ，也能起到一些作用了 ！ 我参加的各项活动 ，都会表明自己是中新社的退休人员 。我也以此为傲 。 作者 ：周秉德
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