东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方 的期待 ，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编 ：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实 是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益 ，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭 的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡 的问题。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜 的结果 是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们的公信力严重受损。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来 的首个积极信号 ，因此非常重要。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面 ，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国 ；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责 。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情”，而 是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示 是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性 的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总 的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先 ，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办” ，他们的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时 的一大挑战。
第二个问题则是对华政策 的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用 的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治 的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白 的对华政策 的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话 ，没有其它选项 。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习 的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目 的 的“潜水艇”之一。这么说真的对吗 ？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予 的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有 的做法吗？并不 是。德国 的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了 。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信。说到这里，我又想回到施明贤 的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策 ？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先 是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向 ，欧洲已经不再 是美国最核心的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人的 。在这一方面，中国 是结果导向性的。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或 是不理想 的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长的。中国不会出现这样的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
东西问丨解码中国式现代化****** 中新社北京12月18日电 题 ：解码中国式现代化 《中国新闻周刊》记者 孙晓波 佟西中  中共二十大报告将“以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴”作为下一阶段中心任务 ，并明确指出：中国式现代化 是中国共产党领导的社会主义现代化 ，既有各国现代化 的共同特征 ，更有基于自己国情的中国特色 。受访学者认为 ，中共以此表明将走出不同于西方 的发展道路 ，为其他发展中国家拓展了现代化新路径 ，为人类实现现代化提供了新选择。 什么是中国式现代化 根据目前学界较流行的观点，现代化是从传统农业社会向现代工业社会转型的发展变迁过程 。以现代化创造出远远超越传统社会的生产力 、生产方式、生活方式，是中国式现代化与世界各国现代化 的共性所在。 具体到中国式现代化 ，在中央党校(国家行政学院)教授竹立家看来，这 是中国实际情况与现代化普遍规律相结合的产物 ， 是中国共产党找到 的一条实现现代化的道路 。中国式现代化既是路径同时也 是目标 。 报告提出 ，中国式现代化 是人口规模巨大 的现代化，是全体人民共同富裕 的现代化 ，是物质文明和精神文明相协调的现代化， 是人与自然和谐共生 的现代化 ，是走和平发展道路的现代化 。这被学界概括为“中国式现代化具有 的五个重要特征”。 人口规模巨大的现代化 是中国式现代化的首要特征 。中国 是世界上第一人口大国 ，也是最大 的发展中国家 。据2022年相关人口资料，中国人口(约14.13亿)约占世界总人口18% ，大致相当于10个俄罗斯(1.45亿)，3个欧盟(4.468亿)，4个美国(3.32亿)。 目前为止，世界上还未有如此巨大人口体量的国家进入现代化。迄今为止 ，世界上实现现代化 的国家和地区不超过30个 ，总人口不超过10亿人 。全国政协常委、提案委员会委员张连起说，一个拥有14亿多人口的大国要整体迈进现代化，其规模超过现有发达国家的总和，将彻底改写现代化 的世界版图 。  2022年10月1日 ，民众在上海外滩滨江步道上一边跑步、一边挥舞国旗 ，欢度国庆假期。殷立勤 摄全体人民共同富裕 的现代化 ， 是中国式现代化 的另一重要特征。富裕 是各国现代化追求 的目标 ，但中国式现代化追求 的 是全体人民的共同富裕 。 清华大学国情研究院副院长鄢一龙向记者表示 ，中国式现代化也 是社会主义 的现代化 ，共同富裕必然是内在特征，这 是中国社会主义性质决定 的 。他说 ，相比资本主义是以资本为中心，两极分化明显 ，中国式现代化以人民为中心，追求共同富裕。 分析认为 ，全体人民共同富裕 的特征 ，凸显了中国式现代化 的社会主义性质，这是中国式现代化与西方现代化的根本区别。  在西藏自治区山南市乃东区多颇章乡嘎东团结新村易地搬迁安置点 ，技术人员为从海拔4300多米搬迁下来的群众检查夜间照明设施。宋卫星 摄中国式现代化还 是走和平发展道路 的现代化。竹立家表示 ，对比西方一些国家依靠侵略、殖民、掠夺 、剥削积累 的原始资本实现现代化，中国选择的 是走和平发展道路 的现代化 ，强调同世界各国互利共赢 。 世界历史表明，一些老牌资本主义国家 的现代化，走的 是暴力掠夺殖民地的道路 ， 是以其他国家落后为代价 的现代化 。而新中国成立70多年来 ，中国从没有主动挑起过任何一场战争和冲突 。  北京长安街沿线2022国庆主题诸花坛中 的“命运共同体”花坛，以地球、和平鸽 、飘带为主景，寓意深化全球发展合作，共创共享和平繁荣美好未来 。赵文宇 摄此外 ，中国式现代化还是物质文明和精神文明相协调 的现代化 ， 是人与自然和谐共生 的现代化 。在竹立家看来 ，这些既是中国式现代化 的基本特征 ，同时也是中国式现代化要实现 的图景。 值得注意的 是 ，报告还首次提出了中国式现代化9个方面 的本质要求 ：坚持中国共产党领导 ，坚持中国特色社会主义 ，实现高质量发展 ，发展全过程人民民主，丰富人民精神世界 ，实现全体人民共同富裕，促进人与自然和谐共生，推动构建人类命运共同体 ，创造人类文明新形态。涵盖了经济、政治 、文化、社会和生态文明等方面。 中央党校(国家行政学院)马克思主义学院马克思主义中国化研究所所长王虎学表示 ，中国式现代化强调“两个坚持”，坚持中国共产党领导、坚持中国特色社会主义，“这是一个基本特质 的规定” 。他说，从价值导向看 ，也 是人民至上、人民为中心的现代化 。 张连起认为，中国式现代化统筹推进经济建设 、政治建设、文化建设 、社会建设 、生态文明建设 ，推动新型工业化 、信息化 、城镇化 、农业现代化同步发展 ，推动物质文明、政治文明、精神文明 、社会文明、生态文明协调发展，形成了系统协调 的现代文明新形态。 他说 ，中国式现代化摒弃了西方现代化所遵循的生产力发展单纯服从于资本的逻辑 ，摒弃了西方以资本为中心 的现代化 、两极分化的现代化、物质主义膨胀的现代化 、对外扩张掠夺的现代化老路，既实现了对西方现代化理论的超越 ，又丰富和发展了马克思主义发展理论 。 在全国政协文化文史和学习委员会副主任叶小文看来，二十大报告相关内容深刻阐述了中国式现代化 的鲜明特质 ，揭示了中国式现代化与西方现代化的根本区别。 叶小文指出 ，长久以来，因占据现代化发展早期红利 ，西方资本主义国家控制了现代化话语权 ，将现代化等同于西方化，甚至认为现代化只能在西方文化土壤中发生。他说，“中国共产党探索的中国式现代化道路 ，实现了对西方现代化理论逻辑的超越 ，重写了世界现代化理论 。”  一以贯之的现代化追求 回顾历史 ，从1840年鸦片战争以来 ，寻路现代化就 是中国人民的不懈追求。学界普遍认为 ，中国真正意义上的现代化 ，起始于1949年新中国成立。从新中国成立后提出建设“四个现代化” ，到改革开放后提出中国式 的现代化，到现在提出以中国式现代化全面推进民族复兴 ，中国社科院马克思主义研究院马克思主义中国化研究部副主任贺新元向记者表示，中国式现代化的内涵已经越来越丰富 ，涵盖政治、经济 、社会 、文化 、生态等方方面面。 中共二十大报告正式提出，以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴 。在贺新元看来 ，这一论断 是路径和目标的合二为一 ，将民族复兴和现代化融为了一体 。 新中国建立以来，特别 是改革开放之后，作为后发者 的中国在现代化道路上一路追赶，已经成为世界第二大经济体、第一大工业国、第一大货物贸易国、第一大外汇储备国，国家综合实力和国际影响力不断跃升 ，完成了从“站起来”到“富起来”，再到“强起来” 的飞跃。 2021年7月1日 ，即中共建党百年之际 ，中共正式宣告实现了第一个百年奋斗目标，全面建成小康社会 。从二十大开始，中心任务变成全面建成社会主义现代化强国、实现第二个百年奋斗目标，以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴。  2021年7月 ，即将毕业 的学生在北京天安门城楼前以建党百年庆祝大会景观为背景拍照留念 。陈晓根 摄王虎学向记者表示，中国式现代化是全面推进中华民族伟大复兴的路径 ，且 是唯一正确 的必由之路，“这 是在不断 的探索 、实践、斗争、革命、建设过程中一步步走出来 的 ，是经过实践检验，且走得通 的” 。 竹立家表示，从现代化 的理论上看 ，中国式现代化贡献了中国智慧 、中国方案 。理论 是需要实践支撑 ，并由实践检验。中国已经用发展事实证明了中国式现代化 是行之有效的。 在鄢一龙看来 ，中华民族伟大复兴与全面建成社会主义现代化强国，二者实际上是一体 的 ，但内涵角度各有侧重 ，中国式现代化是实现路径。 中央党校(国家行政学院)马克思主义学院院长张占斌表示 ，中华民族伟大复兴 是历史使命，全面建成社会主义现代化强国是目标 ，中国式现代化 是实现路径。“民族复兴与现代化强国某种意义上可以画等号 ，现代化强国建成之日就 是民族复兴之时。”他说 。 那么 ，如何完成中心任务 ，实现百年奋斗目标 ，达成历史使命 ？二十大报告也给出了明确答案 。 人类实现现代化 的新选择 纵观人类发展史和现代化历程，人类社会通向现代化的道路具有多样性。分析认为 ，中国式现代化道路不是西方资本主义模式 ，也不是苏联社会主义模式 ，而 是符合中国国情、具有中国特色 的现代化道路 。  游客在浙江省湖州市安吉县余村游玩 。蒋启明 摄中国式现代化与西方现代化在发展路径上区别明显 。习近平曾在十八届中央政治局第九次集体学习时表示，“西方发达国家 是一个‘串联式’的发展过程 ，工业化、城镇化 、农业现代化 、信息化顺序发展，发展到目前水平用了二百多年时间。我们要后来居上 ，把‘失去的二百年’找回来 ，决定了我国发展必然 是一个‘并联式’ 的过程，工业化、信息化、城镇化 、农业现代化 是叠加发展的 。” 中国人民大学马克思主义学院副院长 、习近平新时代中国特色社会主义思想研究院副院长陶文昭表示，世界上不存在一成不变的现代化模式，现代化理论也 是如此。中国式现代化的理论打破了对西方现代化理论的迷信，开辟了独立自主 的发展道路 。 二十大报告指出，实现中华民族伟大复兴进入了不可逆转的历史进程 ，中国式现代化为人类实现现代化提供了新的选择 。 现代化本身定义就是开放的，没有标准化的现代化模式。在王虎学看来，现代化代表 的是人类社会发展的一个方向，但怎么实现现代化，道路千条万条。他说，在现代化之路上 ，过去西方走在前面 ，所以话语被西方垄断 ，一度有人以为现代化就 是西方化 。但中国走出了一条不同于西方的现代化新路 。 香港城市大学法学院教授 、中国法与比较法研究中心主任王江雨说：“北京以高层次提出‘中国式现代化’，表明中国要光明正大 、毫不含蓄地选择自己的路径 。” 鄢一龙表示，中国式现代化属于中国 ，同样属于世界，它开辟了非西方国家独立自主探索现代化 的新路，为其他发展中国家拓展了现代化新路径 ，为人类实现现代化提供了新选择 。(完)  民众在重庆广阳岛一处露营地搭起帐篷 ，享受夏日傍晚的惬意。何蓬磊 摄
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